Двигатель Volkswagen

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
на рисунках выше видно. что максимум крутящего момента у промышленного варианта (это он) мотра Тип 1 1584см3 находится в диапазоне 2000-2200об/мин. 
http://groups.google.com/group/rec.aviation.homebuilt/msg/4472e9a8bcf1c1be?pli=1

To All:
Christmas sometimes brings  a call from a homebuilder who has read one of my
articles or seen an ad in an old magazine and is convinced I'm the best person
to build an engine for their Dream Machine.  For the last twenty years I've
always told them ‘no.'   
I usta build engines for sale; had an ad in ‘Sport Aviation,' went to all the
airshows. Waste of time, pretty much.  I put the prop on the wrong end and do a
lot of modifications others say aren't needed.  Plus, my engines were never as
powerful as the ones built by the other guys.  But they seemed to hold up
rather well.   
This year the call came on Monday, 23 December 2002.  The fellow wanted a
simple engine, a plain vanilla sixty horsepower powerplant based on VW
components.  He wanted direct drive; in fact, he'd already bought the
propeller.  To keep down the cost and make it easy to overhaul, he wanted it to
use the standard 69mm crankshaft and 85.5mm jugs.  It was for a Texas Parasol
and there are several flying with exactly that engine, which has a displacement
of 1600cc.   
The call represented a major decision on his part.  Months of thought and
careful savings had culminated in this Christmas Present to himself.  I could
hear the disappointment in his voice when I told him I'm too busy right now.  I
suggested he contact someone else.  But he was insistent, willing to wait until
I wasn't too busy.  His disappointment became tinged with anger when he
realized I simply didn't want to build him an engine.  I've a hunch he thought
I was trying to jack up the price; you could feel the tension mount as the
silence grew.  Finally, I told him I don't know how to build a sixty horsepower
1600cc engine.  Perhaps someone else could but I can't get that much power out
of 96 cubic inches when there's a prop on the crankshaft.  His anger vanished,
replaced by confusion.  How much power COULD I get?
"Maybe thirty-five, forty... somewhere in there."
Now he sounded amazed.  Clearly, there was no secret to getting lots of power
from a VW engine.  He started to rattle off horsepower figures from several
other engine builders until I stopped him.   
"I guess I'm just not as good a mechanic as those other guys," I said.  He
thought about that for a moment then wished me a merry Christmas and rang off.
In a way he was right.  There's no secret to getting lots of power from an
internal combustion engine.  Sir Harry Ricardo literally wrote the book on it
shortly after World War I.  Since then the only things that are truly new are
thermal barrier coatings and some improvements in metallurgy, the basic
principles - and the equations defining them - remain unchanged.  Using those
principles I've built VW-based engines that pulled over 200hp on the dyno, good
enough to see low twelves on the drag strip.   
The problem I have here is that you've got to spin a 1600cc engine nearly five
thousand rpm to see an output of sixty horsepower.  And you can only do that
for about a minute before the CHT runs into the red and you have to let it cool
down for half an hour or so before you do another pull.  Fitted with a blower,
tightly shrouded, and installed in a car, you can get away with calling it a
sixty horsepower engine.  But a car engine isn't an airplane engine.
The reality of airplane engines is conversion of torque into thrust.  You may
insert horsepower into that equation if you wish but it serves no practical
purpose. When the task is generating thrust using a fan bolted directly to the
crankshaft, torque is the critical factor.
For an internal combustion engine, particularly a carburetted Otto-cycle
engine, maximum torque occurs at the point of maximum volumetric efficiency.
You can fiddle with the cam and induction system ‘til the cows come home
trying to improve the VE but with a displacement of only 96 cubic inches,
normal aspiration and a compression ratio you can live with, lighting the fire
is going to give you a certain quanta of heat and that's going to raise the
pressure in the combustion chamber to a certain level and it's that pressure -
you may call it BMEP if you wish - that turns the crankshaft. For a 1600cc
engine and that particular set of conditions, you're never going to see more
than about 80 lb-ft of torque.  And at a fairly low rpm too, which ain't all
that bad because props are more efficient at lower speeds. (When the object is
to produce thrust, if you're honest the bottom line has to include the
propeller's efficiency factor.)
Eighty ft-lbs of torque at prop speed is closer to 40 horsepower than sixty.
But even that level of output will quickly exceed the thermal limitations of
the Volkswagen's heads, assuming a standard atmosphere and a cooling-air
pressure differential equal to six inches of water, about all you manage in a
tumbleweed like the Texas Parasol.  Exceeding the thermal limits doesn't mean
the thing will explode but it does mean your MTBO takes a header into the
porcelain fixture, forcing you to top the valves every fifty or one hundred
hours.  Not my idea of a durable engine.
The situation is even worse if the caller wants me to build him one of those
100hp VW engines he's heard about.  Sorry, Charlie.  I simply don't know how.
Unless you want to compare apples to oranges.  Or dune buggies to airplanes.
Remember the Continental A40?  (Even flown a Piper E-2? :) The A40's
displacement is 112 cubic inches, about the same as an 1834cc VW conversion.
The A40 produced about 90 lb-ft of torque at about 2000 rpm for a TBO of 200
hours.  (I'm pulling this out of the memory bank so you'll have to work with me
here.)   
A standard equation for computing horsepower is to multiply the torque in
ft-lbs times the RPM and divide the result by 5252, which is sometimes called
the ‘winding constant,' as if the torque were acting through a lever a foot
long for a full minute.  90 times 2000, divided by 5252 equals 34.3 horsepower.
Which sez I've mis-remembered something because the A40 was rated at 37hp.
But you get the idea.
Ditto for the A65.  Max torque was something like 145 lb-ft at 2400 rpm.  From
a displacement of 171 cubic inches.  (I'll let you do the math :)
See that 2180cc VW hanging on the test stand out behind the shop?  That's my
Hangar Queen.  Since 1968 or thereabouts she's racked up better than fifteen
hundred noisy hours testing everything you've ever heard of and a lot that you
haven't.  (I've torn-down the poor thing so many times I've lost track.)  See
that box of wiggle sticks over there in the corner?  Dig around, you'll find
stock VW cams along with several from Engle, Web and  Schneider, both solids
and juicers, even a couple of special grinds I worked up myself, all chuggers
designed to give maximum torque across an RPM practical for a propeller.  Forty
years of VW engine building experience, nearly two thousand hours of testing -
enough gasoline to float a boat - and the best I can do is about 115 lb-ft of
torque out of that thing.  That's about 55hp.  At prop speeds.   Not 80 or 100
like all those other guys.
Of course, those hours of testing are comparing apples to apples. Or rather,
torque to torque.  And at speeds suitable for slinging a prop efficiently.  On
that basis I think it's fair to say I've managed to do about as well as
Continental or Lycoming when it comes to the power output of a small air-cooled
engine.  The 2180, which is about 133cid, produces about 115 lb-ft of torque.
The A65's 171 cubic inches cranked out about 145, the A40's 112 cubes managed
about 90.  And I've gotten as much as 80 ft-lbs out of a sorta-stock 1600
turning about 2600 rpm.   But I've obviously got a long way to go to catch up
to those other VW engine builders.  Based on their published figures volumetric
efficiencies regularly exceed 100%, specific fuel consumption on the order of
three tenths of a pound per horsepower-hour is not uncommon and pulling nearly
one horsepower per cubic inch for a TBO of 1500 hours is old hat.  Truly
incredible engines.   
No one in their right mind would buy a forty horse engine when they can buy a
sixty horse that weighs and costs the same.  Which is why I no longer build
engines for sale.   
Given the nature of this Newsgroup I'm sure some will detect a hint of sour
grapes in the message above.  (  And they may be right. :)   But in doing so
they will miss the point entirely.  The key to powered flight is the
powerplant.  Ready availability of an inexpensive, reliable engine could play a
vital role in arresting the decline of General Aviation in America, whereas
fallacious claims of power or performance does exactly the opposite.
Such an engine has been available for more than a quarter of a century and a
number of airframes have been designed around it.  Designs based on the
engine's actual output and durability have proven successful, those based on
it's fallacies have not.   
-R.S.Hoover   
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
Всем жуководам полезно прочитать данные опусы, даже Денису ;) Достаточно реалистичный анализ где можно применить данный двигатель. Надо помнить обо одном, настоящая авиа-конверсия не то же самое что стандартный двигатель одинакового объема. Но летают и на стандартных.

http://users.lmi.net/~ryoung/Sonerai/rant.html
http://users.lmi.net/~ryoung/Sonerai/Engines.html
 

Denis

Я люблю самолеты!
А вот так отличается от конверсии серийный авиационный двигатель, сделанный из комплектующих Тип1:

http://www.limflug.de/files/pdf/DS-L1700E0EC_L2000E0EC.pdf
 

Denis

Я люблю самолеты!
Маленький Жучок 1200см3, 1960год. Он тоже годится на Каб вместо А-40:

http://www.cfiamerica.com/images/4_ar1200_2f.jpg

http://www.cfiamerica.com/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=images/4_ar1200.jpg&target=_self
 

Мазный Сергей

Я летаю на Cessnе!
Откуда
Иваново
Денис, может этот совет не мне предлагаешь,я вообще-то ищу информацию о VW не на Пайпер,а на Jodel D18,и поэтому хотел бы что бы ты включился в дискуссию о применении этого мотора на более-менее скоростных аппаратах с крейсерскими V около 150-170 км.ч.
 

Вложения

Denis

Я люблю самолеты!
Прототип D18 (DC1) полетел с 1600-кубовым Жуком.
Этому самолету достаточно 50л.с. при полетной массе не более 450кг.
Малый размах крыла (7.5м) и низкопланная схема определяют большую длину взлетной и посадочной дистанций, которые невозможно существенно сократить никакими мерами, в том числе и увеличением мощности двигателя. С мотором объемом 1835 и более см3 будет главным образом расти крейсерская скорость на высоте. Однако нужно удержать в ежовых рукавицах вес с любым двигателем. Диаметр винта на D-18 обычно бывает 1.3-1.4м и дальнейшее его увеличение также бесполезно.
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
Смотрел на сайтах, первое самое большое замечание, литые коленвалы, ни в коем случае нельзя применять,
Александр,Вы это про те движки ,что о каких я говорил?
Да, на одном из сайтов прямо было указанно что коленвал литой. Вам надо списаться с ними и уточнили про коленвал, спросите какая разница будет в цене.
 

Мазный Сергей

Я летаю на Cessnе!
Откуда
Иваново
спросите какая разница будет в цене. 
Вы хотите сказать ,что кованный к.в., это как бы опция в этих моторах,и ничего страшного, если эти двигатели окажутся с литым,есть возможность замены?А кованные к.в. выпускаются только для авиации, или на" наземные" нужды тоже?
 

Мазный Сергей

Я летаю на Cessnе!
Откуда
Иваново
Прототип D18 (DC1) полетел с 1600-кубовым Жуком.
Этому самолету достаточно 50л.с. при полетной массе не более 450кг.
Малый размах крыла (7.5м) и низкопланная схема определяют большую длину взлетной и посадочной дистанций, которые невозможно существенно сократить никакими мерами, в том числе и увеличением мощности двигателя. С мотором объемом 1835 и более см3 будет главным образом расти крейсерская скорость на высоте. Однако нужно удержать в ежовых рукавицах вес с любым двигателем. Диаметр винта на D-18 обычно бывает 1.3-1.4м и дальнейшее его увеличение также бесполезно.
Денис.привет!
Относительно вз.-пос. характеристик, D18 меня вполне устраивает.Вообще,по практическому опыту пришёл к выводу ,если длина разбега не превышает 200м..а в горизонте самолёт не напрягаясь едет с V=около 150-170км.ч.,то озадачивать себя улучшением этих характеристик в принципе не зачем.Хотя, кому как,предела совершенству,как известно не бывает.
А вот насчёт Ф. винта,если можно поподробнее,тем более,что у многих  в тех.данных указывался Ф.1500,наVW 1830.Денис,можешь ты на вскидку определить N конкретно вот этого мотора объёмом2020сс при3400 об.мин.?Статика,естественно меня не интересует.
 

Вложения

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
спросите какая разница будет в цене. 
Вы хотите сказать ,что кованный к.в., это как бы опция в этих моторах,и ничего страшного, если эти двигатели окажутся с литым,есть возможность замены?А кованные к.в. выпускаются только для авиации, или на" наземные" нужды тоже?
Не существует на данный двигатель запчастей для авиации если это не Aerovee или Revmaster или любой другой который имеет в своем составе что либо специфически разработанный под него. Литой коленвал на тип1 это как правило, более дорогая опция это кованный коленвал, на конверсиях применяют кованные.
 

Denis

Я люблю самолеты!
Родной немецкий коленвал Тип1 кованый стальной. Эти коленвалы были выпущены в больших количествах и до сих пор доступны за недорогие деньги.
Литой чугунный коленвал- мексиканский. Поэтому он и ставился на моторах выпущенных на заводе в Пуэбло, в Мексике. 
 

Denis

Я люблю самолеты!
Прототип D18 (DC1) полетел с 1600-кубовым Жуком.
Этому самолету достаточно 50л.с. при полетной массе не более 450кг.
Малый размах крыла (7.5м) и низкопланная схема определяют большую длину взлетной и посадочной дистанций, которые невозможно существенно сократить никакими мерами, в том числе и увеличением мощности двигателя. С мотором объемом 1835 и более см3 будет главным образом расти крейсерская скорость на высоте. Однако нужно удержать в ежовых рукавицах вес с любым двигателем. Диаметр винта на D-18 обычно бывает 1.3-1.4м и дальнейшее его увеличение также бесполезно.
Денис.привет!
Относительно вз.-пос. характеристик, D18 меня вполне устраивает.Вообще,по практическому опыту пришёл к выводу ,если длина разбега не превышает 200м..а в горизонте самолёт не напрягаясь едет с V=около 150-170км.ч.,то озадачивать себя улучшением этих характеристик в принципе не зачем.Хотя, кому как,предела совершенству,как известно не бывает.
А вот насчёт Ф. винта,если можно поподробнее,тем более,что у многих  в тех.данных указывался Ф.1500,наVW 1830.Денис,можешь ты на вскидку определить N конкретно вот этого мотора объёмом2020сс при3400 об.мин.?Статика,естественно меня не интересует.
Мощность мотора по общему виду, тем более. без таких существенно влияющих на нее вещей, как впускной коллектор и карбюратор, определить невозможно. Приближенно с объема 2л можно ожидать от 60 до 70л.с. Что достаточно с избытком.
 

Denis

Я люблю самолеты!
Диаметр винта 1.5м определяется скоростью концов лопастей (283м/с при 3600об/мин). Деревянные винты с узкими эллитическими концами лопастей, как СДВ-1 при такой скорости еще не имеют заметных волновых потерь даже при малом относительном шаге. Это можно заметить даже на слух - шорох мышей, а не вопль пилорамы. Однако, на скоростном самолете рационально уменьшать диаметр винта, чтобы возрос потребный относительный шаг. Критерий расчета - раскрутка оборотов на полном газу в диапазон еот статики до 0.9 ожидаемой максимальной скорости ГП  у земли не должна быть более 10-12%, тогд крейсерский винт будет одновремено давать хорошую располагаемую мощность на взлете и в наборе высоты. Наконец, всегда целесообразно делать шасси как можно ниже.  Если есть возможность увеличить диаметр винта при достаточно большом относительном шаге, но для этого нужно отращивать ножки, то делать этого не следует.
 

nameless

Я люблю строить самолеты!
Хотел брать AeroVee,получилось,если всё по-чесному делать,то этой прорве на таможне надо отдать около 3500-4000,плюс 7300 мотор,так,что арифметика не сложная.
малость запоздал с комментарием. смысл в чем. на сколько я помню, если ввозить двигатель в виде запчастей, то он растамаживается по весу - все, что свыше 35 кг, по-моему, 4 евро за кг. если меньше, то, соответственно, беспошлинно. народ специально разбирает движки и ввозит их по частям. а тут, кит, он же уже (в смысле еще) разобран. разложить его в коробочки по 35 кг гораздо проще, чем раскидывать собранный двигатель. :) дальше.  раскидать кит по коробочкам не более 35 кг можно попросить, наверное и продавца. но, я так думаю, можно обойтись и без этого. оформить доставку, скажем, до финляндии. сейчас у каждого питерца, по-моему, есть финская виза. учитывая, что кит aerovee весит около 70 кг, потребуется минимум 2 доверенных лица в питере (лучше три :) ). эти доверенные лица едут в финляндию, получают груз, раскладывают его по трем коробочкам и ввозят в россию... итого, накладные расходы покупателя это дорога от питера до финки и обратно. со всякими зелеными картами и пр. - около 3000 руб. (на самом деле меньше, но это так, для ровного счета)... разве никто про такое не думал?
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
оформить доставку, скажем, до финляндии. 
А в Финляндии не надо будет платить пошлину?
Если в самом деле как вы пишете до 35 кг бесплатно то проще всего поросить прислать кит частями, на это легко согласятся  :IMHO
 

Мазный Сергей

Я летаю на Cessnе!
Откуда
Иваново
Сейчас прорабатываю примерно такую же схему этой контабанды.Надо сделать всё очень чётко , что бы обойти таможенных тварей  :STUPID,я с ними хорошо знаком!
 
Вверх