"ЭВЕРЕСТ"

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
Почему утка например?
Если мы начнем сравнивать две схемы самолетов с задним расположением стабилизатора (наиболее часто встречающаяся схема) и с передним расположением стабилизатора (схема "утка"), то вот что вырисовывается:
В первом случае подъемная сила стабилизатора направлена вниз и эффективная несущая поверхность всего летательного аппарата несколько уменьшается. Но эта потеря компенсируется удивительной устойчивостью самолета в вертикальной плоскости (по тангажу), почти автоматической, а пилот только портит эту устойчивость дергая ручку то на себя, то от себя заставляя самолет менять угол тангажа. И все равно самолет самостабилизируется. Вот за это качество такую схему полюбили практически все и стала такая схема называться классической.
Но появились новаторы, которые не захотели вычитать из суммарной подъемной силы подъемную силу стабилизатора. Поставили его впереди крыла. И тут начались неприятности в части устойчивости таких самолетов.
Я задавал вопросы на других ветках о путях улучшения устойчивости самолетов по схеме "утка", но в основном ответы были такими: А зачем тебе "утка", а если хочется, то бери и копируй чужую, но летающую конструкцию. Что нибудь измени внутри, покрась по своему, назови по другому , и не дай бог что то изменять внешнее - НЕ ПОЛЕТИТ.
Проблема устойчивости "утки" лежит в том что передний стабилизатор должен обладать меньшей крутизной зависимости увеличения подъемной силы от угла атаки чем у крыла. Сочетанием разных профилей и варьированием удлинений крыла и стабилизатора можно добиться некоторой устойчивости, но эта устойчивость слабовата по сравнению с классической схемой самолета.
В моем случае все намного хуже. Тут не помогут никакие профили стабилизатора. А если подбирать удлинения переднего стабилизатора, учитывая удлинение круглого крыла равное [highlight]1,27[/highlight] (для тех кто еще этого не знает), то получиться не стабилизатор а вытянутые по направлению полета и растопыренные "лапти". Конечно, толковый дизайнер сможет нарисовать прекрасные "лапти", но что то не хочется походить на гуся садящегося на воду вытянувшего вперед свои перепончатые ноги.
Так вот я отвлекся.
  У "утки" к подъемной силе крыла [highlight]прибавляется[/highlight] подъемная сила переднего стабилизатора, а это главное для моего проекта.
[highlight]Дело в том, что "Эверест" становится самолетом не на земле, а в воздухе на скорости 300 - 400 км/час.[/highlight] Вот в чем "зарыта собака". В этом случае аппарату не нужно такое большое крыло по площадь как у обычных, привычных самолетов. Площади крыла в [highlight]5 м[sup]2[/sup][/highlight] и плюс  стабилизатора [highlight]0,8 - 0,9 м[sup]2[/sup] [/highlight]вполне хватает для полета. Если бы  "Эверест" стартовал как самолет с земли с разрешенной скоростью 90км/час, то пришлось бы увеличить несущую площадь в [highlight]11[/highlight] раз для крыла без механизации (диск вращается, какая там к черту механизация), а диаметр дискового крыла возрос бы до [highlight]8,3[/highlight] метра. А задача стоит в малых габаритах при хранении в среднестатистическом гараже, и не только в этом. [highlight]Вот от сюда резко уменьшенное сопротивление дискового крыла.[/highlight] Вот тут некоторые всезнающие о классических крыльях предназначенных для взлета с земного аэродрома пугаются несколько завышенным Сх дискового крыла. Да , Сх действительно больше (но не очень), [highlight]но площадь крыла то меньше и значительно[/highlight]. Пусть на обычных самолетах применяется развитая механизация крыла, которая ухудшает Сх, пусть Су вырастет до 4, [highlight]но в моем аппарате площадь в 11 раз меньше[/highlight]. Вот если бы некоторые знатоки коэффициента Сх для чугунного шара подставили бы в формулу расчета величины сопротивления крыла не только Сх, но и [highlight]площадь крыла умноженную на квадрат скорости[/highlight] как положено по классической формуле (эту формулу знают даже младенци в авиации) , то они бы получили совсем другие цифры в килограммах, а не в безразмерных коэффициентах, и может бы задумались тогда на своими словами.
Так почему все же "утка"?
Да только потому, что для полета на скоростях порядка 400 км/час каждый лишний квадратный метр несущей поверхности умножается на тот значимый коэффициент Сх  и на скорость в квадрате и увеличивает сопротивление аппарата.
 
S

slavka33bis

...вот именно, но у Анатолия, винтокрыл, а не конвертоплан
Абсолютно и безповоротно с тобой согласен.
Только сам Анатолий ни как смериться с этим не может.
Так как, в общениях продолжает довольно часто применять термин "конвертоплан" по отношению к своему проекту.
 
S

slavka33bis

Компенсируется, Вячеслав - не стоит в-пустую тратя усилия, пытатся опровергнуть
Андрей, ну ты чево?

Этот вопрос мы с Анатолием уже давно обсудили.
И сам Анатолий с доводами согласился.

В той конфигурации аппарата, которая сложилась на сегодняшний день (учитывая плечи этих марвинтов),
марвинты, естесственно, смогли бы компенсировать реактивный момент от НВ, работающего в режиме моторного вращения.
Компенсировать они будут,но только частично.
Так как, для полной компенсации реакт.момента НВ, с такими винтиками, которые "установленны" сейчас, 
потребовался бы гораздо бООлее мощный ДВС.
 
S

slavka33bis

-даже если оси тяги проходят мимо оси НВ?
Хенрик, в том положении, в котором эти марвинты расположены сейчас, эти мар винты создадут максимально-возможный компенсирующицй момент.

Это из-за того, что вектора тяги марвинтов расположены строго перпендикулярно к плечу этих векторов.
И при повороте этих векторов от перпендикуляра к плечу с каждым градусом поворота вектор начнёт приближаться к центру масс аппарата.
И при повёрнутых винтах на девяносто градусов, вектора этих марвинтов, теоретически, могут пройти через вертикаль которая включает в себя центр масс аппарата.
А в этом случае (даже если сила тяги останется прежней, допустим, это происходит на висении) плечё станет равным "НУЛЮ".
Следствием этого станет то, что крутьмомент от сил тяги этих винтов станет равным, тоже, "НУЛЮ". 
Но даже если центр масс останется перед повернутыми на 90 градусов векторами сил тяги марвинтов, то все равно момент будет заметно ниже момента, полученного при максимальной длине плеч марвинтов.
 

igorvnikol

Я люблю строить самолеты!
Ваш ответ - детский лепет. Мы все когдато такое морозили, но опыт и знания придут. Надо только практиковаться. Так что желаю Вам успехов.

Лепет, потому что сентенции о доп площади ПГО,  коя Вам почемуто сильно нужна ничто против элементарного увеличения радиуса диска на 200 мм (8%). Оперение надо вам ибо самолетный и вертол режим отличается по балансу моментов.
Ваша проблема не количество подъемной силы, а вопросы устойчивости и управляемости. Обсуждать с Вами ад схемы больше желания нет. Почитайте, подумайте.

Так где должен быть ЦТ в первом приближении?
 

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
В той конфигурации аппарата, 
Так сложнее ЭТО сделать, согласен, а если "подкорректировать" проект - то компенсировать рассматриваемое, "...проще пареной репы"  :cool:
А я о чем говорю. Можно упереться как баран и ничего не сделать, а можно поработать с предложениями и прийти к цели.
Но к сожалению мало кто что может предложить. В основном только призывы проектировать исключительно их собственные аппараты. Вот тут некоторые с консервативны мышлением запутались в механической трансмиссии.
Предлагается посмотреть на один из вариантов трансмиссии на рулевой винт.
 

Вложения

FT

Я люблю строить самолеты!
Анатолий,

а можно вид сверху  (Эверест) без дискового крыла ?
 
S

slavka33bis

Предлагается посмотреть на один из вариантов трансмиссии на рулевой винт.
Гидромотор - не самый лучший вариант привода РВ.

Во-первых, в трансмиссии привода НВ и РВ соотношение оборотов НВ и РВ обязательно должно быть абсолютно неизменным.
Не зависимо от режима работы ДВС, режима полёта и режимов работы этих двух винтов.
И чаще всего, это соотношение заложено в конструкцию главного редуктора вертолёта.

А с применением в приводе гидромотора условие постоянства соотношения оборотов НВ и РВ выполнить практически не возможно. 

Во-вторых - он может ....

Думаю, что и "во-первых" вполне достаточни.
 
K

Kimon

В основном только призывы проектировать исключительно их собственные аппараты.
Понимаю Ваше раздражение :). И [highlight]НЕ[/highlight] "...навязываю" своего - исхожу только из понимания того, что проще, дешевле, эффективнее, в конце концов, то что позволяет обойти "неприятные моменты конструирования", экспериментальной техники :exclamation Ведь только представить, сколько кениматических узлов, совмешающих работу, с частым переключением функций(не говоря об аэродинамике,т.к. сложность одного - тянет за собой, усложнение другого)  - и уже вопрос о надёжности конструкции, в-целом, попадает под " :question... "
Описывать свою конструкцию не буду, в Вашей ветке, ибо она уже детально разобрана по функциональности и простоте, и просчитана теоретически, на моей тематической ветке. Ну, разве что, предложу как в противовес Вашему, небольшой видеосюжет предлагаемой моей концепции, правда в исполнении английского дизайнерского проекта, http://www.youtube.com/watch?v=vgDZlVBeXU8&feature=player_embedded , ну, а "поправку", на мой вариант - это несложно подставить (хотя, моё решение, ещё ждёт "...своего часа"!::)
 

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
Вашему, небольшой видеосюжет предлагаемой моей концепции, правда в исполнении английского дизайнерского проекта, http://www.youtube.com/watch?v=vgDZlVBeXU8&feature=player_embedded 
Андрей, поточнее дайте ссылку, какой ролик смотреть.
И вторая просьба, запамятовал Вашу ветку, подскажите.
Ваше решение настолько просто применить в моем варианте, что я даже и не дразню особо не согласных с различными нестандартными разработками. Пока набираю замечания. Многие заданные вопросы уже давно решены до появления представленных очертаний аппарата, но опять таки не стандартными, не привычными методами.
 

electrovoz

Я люблю строить самолеты!
На вопрос по соотношению миделей BD-5 и "Эвереста" при заявленном примерно равном сопротивлении автор, как всегда, не ответил. [highlight]Отвечать нечего.[/highlight] Рассказывает байки про автора BD-5, проводя параллели.
http://www.bd5.com/ulthm568.htm
http://www.bd5.com/ulthm636.htm
против
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Gor_polet_A.gif
при одинаковом заявленном сопротивлении - это даже не смешно.
И еще. Какие вы там насчитали 1,2 м[sup]2[/sup]  миделя? По указанным сеткам в 0,1 м - это же сечение только корпуса. Обтекатель вала, обтекатели винтов, крылья тоже чего-то дают.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
http://www.youtube.com/watch?v=mJc6TX7Reoo&feature=related

-?=звучит гордо!
 
K

Kimon

Вашему, небольшой видеосюжет предлагаемой моей концепции, правда в исполнении английского дизайнерского проекта, [highlight]http://www.youtube.com/watch?v=vgDZlVBeXU8&feature=player_embedded[/highlight] 

Андрей, поточнее дайте ссылку, какой ролик смотреть.
Именно та, которая выделенна жёлтым :)


...И вторая просьба, запамятовал Вашу ветку, подскажите.
::) Лукавите! Она "...ну, совсем рядышком", с Вашей!

Ваше решение настолько просто применить в моем варианте, что я даже и не дразню особо не согласных с различными нестандартными разработками. Пока набираю замечания. Многие заданные вопросы уже давно решены до появления представленных очертаний аппарата, но опять таки не стандартными, не привычными методами.
Не дума. У Вас есть патенты на изобретения?
 
G

gimcrack

Ребята!, Анатолий, Слава, Андрей и все заинтересованные темой "КОНВЕРТОПЛАН".
Может стоит обратится к Adminu, чтобы выделить вам тему в разделе "ВЕНТОКРЫЛЫ", с тем чтобы перенести вашу тему для отдельного изучения и обсуждения.
Ибо с темой   "ВЕРТОЛЁТЫ", ваше обсуждение не имеет ничего общего.
Более того, ЗАТРУДНЯЕТ И ЗАСОРЯЕТ нашу ветку...
Я думаю, что многие хотели бы пообщаться  на этой ветке
на насущные темы о ВЕРТОЛЁТАХ и возможно поддержат меня.
Спасибо за понимание!
P.S. Если вам трудно обратится к администрации форума, самим, то я мог бы сделать это за вас...
 

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
Не дума. У Вас есть патенты на изобретения? 
Андрей, когда Энштейна попросили запатентовать механическую швейную  машинку, он запатентовал только отверстие впереди иголки. Этот пример преподается в институтах, чтобы показать важность правильного патентования. Не возможно создать никакую сверхновую швейную машинку без той самой иголки с отверстием на переднем кончике. Но есть патенты на образец. Ваш патент обойти чрезвычайно просто. Вы помните как строится фраза - формула изобретения?
"......отличается от прототипа (Вашего) тем, что с целью......... добавлен один винт при помощи которого.........".
И получаешь новый патент на практически Вашу же идею.
Это просто "лирическое отступление".
Но я не собираюсь этого делать. Мало того я вам предлагал свою помощь в улучшении вашего двигателя даже не держа мысли на какое то либо соавторство.

Я имел ввиду, что применив реактивную тягу для вращения несущего винта элементарно снимаются многочисленные вопросы, которые смакуют некоторые на форуме. Тут мы с Вами коллеги и единомышленники.
 

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
Ребята!, Анатолий, Слава, Андрей и все заинтересованные темой "КОНВЕРТОПЛАН".
Может стоит обратится к Adminu, чтобы выделить вам тему в разделе "ВЕНТОКРЫЛЫ", с тем чтобы перенести вашу тему для отдельного изучения и обсуждения.
Ибо с темой "ВЕРТОЛЁТЫ", ваше обсуждение не имеет ничего общего.
Более того, ЗАТРУДНЯЕТ И ЗАСОРЯЕТ нашу ветку...
Я думаю, что многие хотели бы пообщатьсяна этой ветке
на насущные темы о ВЕРТОЛЁТАХ и возможно поддержат меня.
Спасибо за понимание!
P.S. Если вам трудно обратится к администрации форума, самим, то я мог бы сделать это за вас...
Я обеими руками ЗА !!!

Я думаю надо создать подраздел "КОНВЕРТОПЛАНЫ" или "КОНВЕРТОПЛАНЫ и ГИБРИДНЫЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ", или "ГИБРИДНЫЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ".

Многие вертолетостроители видят в винтокрылах только свои вертолеты и не понимают зачем это летать быстро и экономно.
 
G

gimcrack

Я обеими руками ЗА !!! 
Здравствуйте Анатолий!
Так это мне делать, или вы (вместе) займётесь?
Кстати, Толя, многим (большинству) "вертолётостроителям", достаточно  "просто летать" и скорость не имеет значение...
Вы уж "звиняняйте шо мы такые", простите это я вспомнил своё "украинское детство" . Не в обиду будет сказано...
 
Вверх