Двигатель Ритм

Так не отдавайте - в чем проблема? Если сможете.
Конечно можно.
Разговор зашёл о двигателях с боковыми клапанами, если вы помните. Так вот, для того, что бы не отдавать тепло стенкам камеры сгорания были придуманы камеры сгорания с меньшей внутренней поверхностью, но с верхним расположением клапанов.
И тут появляются умники отвергающие всю историю развития двигателестроения. Бля!
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Конечно можно.
Разговор зашёл о двигателях с боковыми клапанами, если вы помните. Так вот, для того, что бы не отдавать тепло стенкам камеры сгорания были придуманы камеры сгорания с меньшей внутренней поверхностью, но с верхним расположением клапанов.
И тут появляются умники отвергающие всю историю развития двигателестроения. Бля!
не мешайте динозаврам...
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Так вот, для того, что бы не отдавать тепло стенкам камеры сгорания были придуманы камеры сгорания с меньшей внутренней поверхностью, но с верхним расположением клапанов.
Правда? Именно для этого? А не для снижения сопротивления потоку на впуске и выпуске? А многоклапанные системы газораспределения тоже сделали, чтобы уменьшить теплоотдачу головке, перекачав ее на клапана? Оригинально.
 
Правда? Именно для этого? А не для снижения сопротивления потоку на впуске и выпуске? А многоклапанные системы газораспределения тоже сделали, чтобы уменьшить теплоотдачу головке, перекачав ее на клапана? Оригинально.
Ужас!!! :eek:
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
"Старому охотнику" достаточно не мешать...
...раздался голос из помойки - и крышка захлопнулась.
Как жизнь, убогий - не наладилась? А мы-то хреначим помаленьку.
P.S. Повестки в органы за распил бюджета пока не получал. Ждать дальше?

ЛМС на МАКСе.jpg
 
Последнее редактирование:

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован

Лайт

Заблокирован
Откуда
юг
P.S. Повестки в органы за распил бюджета пока не получал. Ждать дальше?
Николай , вы вроде человек в возрасте , а дерзко как то про всё , даже про воровство с бюджета смело заявляете . Я могу это понять , если только вы членЕР, но всё таки &
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Над вами я чотаржу... так, скучно ржу...
Вы лошадь Пржевальского? Ну что могу сказать: " Что ты ржёшь, конь ретивый? Али ешь овса не в волю?" Я вас понимаю нимб уже замучил, давит и давит зараза на арахноидальную оболочку головного мозга вот и происходит не контролируемое ржание. Бяда однако.
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Алексей Геннадьевич, чем продолжать постоянно ругать водянки,
Да не ругаю я их, Игорь Михайлович. Просто всему своё место. Я считаю что глупо ставить на промышленные трактора двигатели воздушного охлаждения, не работают они нормально на тяжёлых земляных работах. Во время работы в КБ лодочных моторов, у Фишбейна Е.И., попадалась информация о установке рядного воздушника на катер. Зачем? На наземном транспорте применение воздушников тоже не айс, тут гораздо лучше работают водянки. Слава тебе господи, на 3-й год работы с двигателем от кортежа дошло наконец что его придётся серьёзно переделывать. Есть желание у института поставить мотор на пилотажный Як-18, как говорится, бог в помощь.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
На какой высоте расположен передний замок капота?
У них стремяночка-приступочек будет в хвосте летать для этой цели...
Попутно и для входа в салон можно использовать будет...
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
...раздался голос из помойки - и крышка захлопнулась.
Как жизнь, убогий - не наладилась? А мы-то хреначим помаленьку.
P.S. Повестки в органы за распил бюджета пока не получал. Ждать дальше?

Посмотреть вложение 483474
Давайте не здесь. Вы вполне лажаетесь на других площадках. Мне этого достаточно. Кроме скучного старческого хамства в ваших текстах уже ничего нет. Вам перестали отвечать потому что незачем пачкаться.
Авральное участие в показухе с напомаженным макетом нелетающего ещё самолёта- ложится в ту же копилочку... И счёт вам за это придет. Не волнуйтесь...
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Вы лошадь Пржевальского? Ну что могу сказать: " Что ты ржёшь, конь ретивый? Али ешь овса не в волю?" Я вас понимаю нимб уже замучил, давит и давит зараза на арахноидальную оболочку головного мозга вот и происходит не контролируемое ржание. Бяда однако.
Слава богу. От дилетантских обсуждений моторостроения профессионально перешли на психиатрию. Поддерживаю. В этом есть хоть какой то смысл.
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Так вот, для того, что бы не отдавать тепло стенкам камеры сгорания были придуманы камеры сгорания с меньшей внутренней поверхностью, но с верхним расположением клапанов.
Разве для этого? Проблема была как раз не в этом, а в низкой детонационной стойкости тогдашнего моторного топлива. Естественно, L-камера имеет большую поверхность теплообмена и более склонна к возникновению детонации, вот и ограничивали степень сжатия 5-ю 6-ю единицами. Нормальный, высокооктановый авиационный бензин научились делать ближе к концу 30-х годов. Авиационный бензин имеет более высококипящий фракционный состав, по сравнению с автомобильным. Это вызвано необходимостью избежать газовые пробки в топливопроводах при резкой смене высоты полёта. В звездообразных, карбюраторных двигателях, в коллекторе образовывалась топливная плёнка которая стекала в нижнюю часть коллектора и через открытые впускные клапана попадала в нижние цилиндры. Периодически это приводило к гидроударам. Немцы, не имевшие своих источников нефти, применяли синтетические тяжело фракционные бензины. Для нормальной работы перевёрнутых R-моторов, Л-двигателей они разработали систему непосредственного впрыска от фирмы Бош. Сами понимаете что нижнее расположение 4-х или 12-ти головок это ни как не 1-2 головки звезды. Немцы на своих моторах особо не парились . Впрысковая аппаратура свела к минимуму проблему гидроудара исключив образование топливной плёнки в коллекторе. Да и на наших Аш-82 что-то ни кто особо не парился. Проблемы с этим были на карбюраторных Аш-62 и М-14.
На М-11 не применили L-камеру по причине отсутствия у нас на тот момент впрыскивающей аппаратуры.
До вас до сих пор не дошло что двигатель легкового автомобиля и авиационный двигатель абсолютно разные моторы и развиваются по своим требованиям. Как любитель-экспериментатор можете ставить на свой самолёт что угодно в плоть до резиномотора.
Насчёт повышенной теплоотдачи. Данная проблема в L-камере решается применением термобарьерного покрытия полученного при помощи МДО процесса. Мы (в Волгограде), харьковчане, ульяновцы, новосибирцы это испытывали и получили хорошие результаты. Пропитка муллитового слоя покрытия солями никеля и кобальта, в сочетании с электретными свойствами покрытия активизируют процесс горения топлива. L-камера, в силу своего расположения, имеет постоянный объём, что позволяет проще настроить СВЧ систему зажигания. При применении СВЧ зажигания на верхнеклапанных двигателях возникают трудности с настройкой, кто-то предлагает заливать специальные резонаторы в головку поршня.
Разработчики бельгийского D-мотора применили "растянутую камеру сгорания", не самый лучший вариант L-камеры. Двигатель водянка, у рябят просто ограниченные средства на доводку, они поступили в своей ситуации правильно. Как результат, D-мотор имеет такую же экономичность что и "Ротакс-912" с верхними клапанами.
D-мотор впрысковой. Использование новой, современной, элементной базы на двигателях с L-камерой позволяет получать конкурентоспособные показатели. Кроме того, L-камера позволяет перевести авиационный двигатель на работу на авиационном керосине. L-камера обеспечивает активное смесеобразование на стадии впуска и сгорания. В США и Японии продолжается выпуск двигателей общего назначения с L-камерой работающих на керосине. Следуя вашей логике они ретрограды и полные идиоты. L-камера прекрасно работает до оборотов коленвала 4500, авиадвигателю, с прямым приводом винта, этого достаточно. Кроме того, головку двигателя проще оребрить, чем верхнеклапанную. Доводка такого двигателя также гораздо дешевле и проще. Сейчас есть двигатели с L-камерой имеющие 3 и 4 клапана на цилиндр. Эволюция техники идёт по спирали, появление нового навесного оборудования позволяет получать интересные решения.
Напоследок. Ни кто не предлагает применять L-камеры на автомобильных моторах, мы не идиоты и знаем где и что можно и нужно применять. Есть задача применения керосина и других нетрадиционных топлив в авиации, вот для этого и применена L-камера.
PS. Опыт общения с вами на ветках сайта показал, как "коренник" при разработке какого-то проекта вы работать не способны, вы зациклены на стереотипах. Вы, наверное хороший исполнитель, у вас роль "пристежного".
 

Juаn

Заблокирован
Откуда
Аддис-Абеба
...раздался голос из помойки - и крышка захлопнулась.
Как жизнь, убогий - не наладилась? А мы-то хреначим помаленьку.
P.S. Повестки в органы за распил бюджета пока не получал. Ждать дальше?

Посмотреть вложение 483474
Что то есть в этом макете от Лешего , но приглядишься - от Рысачка . Вроде рысачковский фюзеляж применен - похвально , нexpeн деньги попусту транжирить . Правда к двигателю Ритм он каким боком , кто втащил сюда самый передовой макет , кто бахвалится ? Вообще хорошая идея - поставить на поток производство макетов , экономия до 70%.
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Разве для этого? Проблема была как раз не в этом, а в низкой детонационной стойкости тогдашнего моторного топлива. Естественно, L-камера имеет большую поверхность теплообмена и более склонна к возникновению детонации, вот и ограничивали степень сжатия 5-ю 6-ю единицами. Нормальный, высокооктановый авиационный бензин научились делать ближе к концу 30-х годов. Авиационный бензин имеет более высококипящий фракционный состав, по сравнению с автомобильным. Это вызвано необходимостью избежать газовые пробки в топливопроводах при резкой смене высоты полёта. В звездообразных, карбюраторных двигателях, в коллекторе образовывалась топливная плёнка которая стекала в нижнюю часть коллектора и через открытые впускные клапана попадала в нижние цилиндры. Периодически это приводило к гидроударам. Немцы, не имевшие своих источников нефти, применяли синтетические тяжело фракционные бензины. Для нормальной работы перевёрнутых R-моторов, Л-двигателей они разработали систему непосредственного впрыска от фирмы Бош. Сами понимаете что нижнее расположение 4-х или 12-ти головок это ни как не 1-2 головки звезды. Немцы на своих моторах особо не парились . Впрысковая аппаратура свела к минимуму проблему гидроудара исключив образование топливной плёнки в коллекторе. Да и на наших Аш-82 что-то ни кто особо не парился. Проблемы с этим были на карбюраторных Аш-62 и М-14.
На М-11 не применили L-камеру по причине отсутствия у нас на тот момент впрыскивающей аппаратуры.
До вас до сих пор не дошло что двигатель легкового автомобиля и авиационный двигатель абсолютно разные моторы и развиваются по своим требованиям. Как любитель-экспериментатор можете ставить на свой самолёт что угодно в плоть до резиномотора.
Насчёт повышенной теплоотдачи. Данная проблема в L-камере решается применением термобарьерного покрытия полученного при помощи МДО процесса. Мы (в Волгограде), харьковчане, ульяновцы, новосибирцы это испытывали и получили хорошие результаты. Пропитка муллитового слоя покрытия солями никеля и кобальта, в сочетании с электретными свойствами покрытия активизируют процесс горения топлива. L-камера, в силу своего расположения, имеет постоянный объём, что позволяет проще настроить СВЧ систему зажигания. При применении СВЧ зажигания на верхнеклапанных двигателях возникают трудности с настройкой, кто-то предлагает заливать специальные резонаторы в головку поршня.
Разработчики бельгийского D-мотора применили "растянутую камеру сгорания", не самый лучший вариант L-камеры. Двигатель водянка, у рябят просто ограниченные средства на доводку, они поступили в своей ситуации правильно. Как результат, D-мотор имеет такую же экономичность что и "Ротакс-912" с верхними клапанами.
D-мотор впрысковой. Использование новой, современной, элементной базы на двигателях с L-камерой позволяет получать конкурентоспособные показатели. Кроме того, L-камера позволяет перевести авиационный двигатель на работу на авиационном керосине. L-камера обеспечивает активное смесеобразование на стадии впуска и сгорания. В США и Японии продолжается выпуск двигателей общего назначения с L-камерой работающих на керосине. Следуя вашей логике они ретрограды и полные идиоты. L-камера прекрасно работает до оборотов коленвала 4500, авиадвигателю, с прямым приводом винта, этого достаточно. Кроме того, головку двигателя проще оребрить, чем верхнеклапанную. Доводка такого двигателя также гораздо дешевле и проще. Сейчас есть двигатели с L-камерой имеющие 3 и 4 клапана на цилиндр. Эволюция техники идёт по спирали, появление нового навесного оборудования позволяет получать интересные решения.
Напоследок. Ни кто не предлагает применять L-камеры на автомобильных моторах, мы не идиоты и знаем где и что можно и нужно применять. Есть задача применения керосина и других нетрадиционных топлив в авиации, вот для этого и применена L-камера.
PS. Опыт общения с вами на ветках сайта показал, как "коренник" при разработке какого-то проекта вы работать не способны, вы зациклены на стереотипах. Вы, наверное хороший исполнитель, у вас роль "пристежного".
Причины перехода на впрыск во время 2мировой хорошо описаны в профессионально литературе в том числе того периода
Но вы продолжайте. Ёжик на глубусе это красиво....
 
Применение 3-х клапанной L-камеры на авиамоторе также обосновано. Данная камера позволяет использовать в качестве топлива низкосортные бензины и авиационный керосин с ненормирумым октановым и цетановым числами. L-камеры, по своей сути представляет вихревую, боковую камеру. Позволяет сжигать тяжёлые топлива на небольшой длине хода поршня из-за активного вихреобразования.
Проблема была как раз не в этом, а в низкой детонационной стойкости тогдашнего моторного топлива. Естественно, L-камера имеет большую поверхность теплообмена и более склонна к возникновению детонации, вот и ограничивали степень сжатия 5-ю 6-ю единицами.
Как то не вяжутся ваши утверждения написанные в разное время.

Естественно, L-камера имеет большую поверхность теплообмена и более склонна к возникновению детонации,
Не потому что большая поверхность, а потому что большая длина камеры сгорания и как следствие большая длина пробега фронта пламени, а большая длина камеры сгорания нижнеклапанных двигателей их и сгубила в тридцатые годы. Немцы производили разные бензины, высокооктановые из румынской нефти шли в авиацию.
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
потому что большая длина камеры сгорания и как следствие большая длина пробега фронта пламени, а большая длина камеры сгорания нижнеклапанных двигателей их и сгубила в тридцатые годы.
Странно, в начале моей трудовой деятельности "сгубленные" двигатели во всю эксплуатировались. У вас опять стереотипы мышления. Если вас так волнует пробег фронта пламени, ваше утверждение верно для автомобильных моторов. На авиационных моторах стояло две свечи, соответственно и пробег меньше. В двигателе важен не пробег фронта пламени, а своевременность подвода тепла. Чем на меньшей длине хода поршня вы сожжёте всё топливо тем выше экономичность двигателя. На современных верхнеклапанных двигателях процесс догорания топлива продолжается в плоть до открытия выпускного клапана. Двигатели легковых автомобилей работают на частичных режимах, то бишь на бедных смесях вот таким способом удаётся обеспечивать более полное сгорание топлива, за счёт избытка окислителя. Я вам уже говорил что авиационный мотор работает на более богатых смесях и для него желательно активное перемешивание продуктов сгорания, чтобы не растягивать процесс горения до открытия выпускного клапана. Ещё раз повторяю, авиационный поршневой мотор имеет рабочий процесс серьёзно отличающийся от рабочего процесса двигателя легкового автомобиля.
Современные L-камеры прекрасно работают на степенях сжатия до 9-ти. Ещё на "Победах" для гонок использовали такие степени сжатия. Сейчас в США байкеры на ретромотоциклах и любители на ретро автомобилях используют для соревнований такие степени сжатия с использованием распределённого впрыска. Так что, всё течёт, всё меняется. А вы просто зациклились Форрейторы прогресса вы наши.
 
Вверх