Михаил-Нск
Мне сверху виднее!
- Откуда
- Новосибирск
Да ладно, Яндекс диск тоже не принимает? На форуме ссылки туда работают хорошо.
Профиль крыла
- Откуда
- Дальний Восток.
В Экселе есть фильтры. По каждому полю. Отобрать интересующее - нет проблем.
Вот для решения каждого конкретного случая профиля самолета - надо выбирать из таблички по мощности мотора и вот тут уже есть что обсудить.
Интересны тенденции за все время развития авиации - думаю в них ответ.
- Откуда
- Дальний Восток.
Посмотрел все таблички.. Они немного не о том, о чем писал я.. Они не отвечают наглядно на вопрос о профиле крыла и форме крыла и связи их со скоростью и весом и т.д..
Я о табличке, где напротив каждого самолета нарисован профиль и форма крыла в плане и т.д. - тогда станет более понятно,
что происходило с профилем за все время развития авиации, к чему привело применение данного профиля в конкретном самолете
и будет понимание как меняется профиль во времени (авиация ведь не стоит на месте) и для чего меняется.. на реальных примерах самолетов.
Я о табличке, где напротив каждого самолета нарисован профиль и форма крыла в плане и т.д. - тогда станет более понятно,
что происходило с профилем за все время развития авиации, к чему привело применение данного профиля в конкретном самолете
и будет понимание как меняется профиль во времени (авиация ведь не стоит на месте) и для чего меняется.. на реальных примерах самолетов.
Уже писал где-то здесь, выложу ещё раз. Вот база данных по огромному количеству самолётов:
Теоретически (да и практически, будь лишь желание и время) можно написать программу, которая, во-первых, закидывает это всё в эксель, во вторых, используя поисковик, добавляет данные по скоростям, двигателям и т.п. в ту же самую таблицу, в автоматическом режиме.
Если навыков программирования нет, но ничего не мешает вручную добавлять.
Теоретически (да и практически, будь лишь желание и время) можно написать программу, которая, во-первых, закидывает это всё в эксель, во вторых, используя поисковик, добавляет данные по скоростям, двигателям и т.п. в ту же самую таблицу, в автоматическом режиме.
Если навыков программирования нет, но ничего не мешает вручную добавлять.
- Откуда
- Дальний Восток.
Отличная табличка. Добавить годы выпуска, мощность мотора, вес. скорость и картинки профилей..
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Характеристики этих профилей конечно "вкусные", но, мне кажется, там повышенные требования к точности форм и "ухоженности" поверхности. Особенно тонкие хвостики - это только пластик. Профиля не для "мелкотравчатых" самодельных аппаратов.
Petyofi
Я люблю строить самолеты!
Для АН-94-145 ето справедливо. Для два других - есть сполучливаых самолетиков в которьх ети профили выпольнены с полотняном обшивке.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Порпойс-профиля (Porpoise airfoils)
__________________________________________
Речь пойдёт о лобастых профилях, у которых носок имеет малый радиус кривизны внизу и большой вверху, как морда морской свиньи (по-английски такой дельфин называется porpoise).
Иногда пишут, что такой носок выполняет функцию неотклоняемого предкрылка, т.е. позволяет отложить срыв до больших α и увеличить Cy max . Пример - П-301 М-15, о котором шла речь здесь.
Недавно я наткнулся на соответствующий патент (морские свиньи там не упоминаются) и решил поэкспериментировать в JavaFoil. В проге кроме прочего есть расширенный генератор профилей NACA, где кроме толщины, камбера и его положения задаются радиус носка и положение макс. толщины. Я получал несимметричные профиля, комбинируя верхнюю и нижнюю половинки от разных симметричных. Например, чтобы получить 16%-й профиль с камбером 4%, надо взять верх от 24%-го профиля и низ от 8%-го. Радиус носка для 24%-го я взял 6% хорды, для 8%-го взял 4%. Положение макс. толщины для 24%-го 25% хорды, для 8%-го 12%. Получил вот что:
Сравнил с NACA 4416
Результат впечатляет, не правда ли? Зелёный - гибрид, красный - "чистокровный" NACA.
А потом для нижней половинки (взятой от 8%-го профиля) я сместил макс. толщину до 60% хорды и получил профиль со слегка S-образной средней линией
Почти безмоментный при минимальном ухудшении Cymax. На графике малиновый.
Не знаю, насколько можно верить JavaFoil. Обнадёживает то, что похожие профиля известны. Ещё один пример "морской свиньи" - Sikorsky SC1012 R8. 12% профиль c теоретическим (при бесконечном размахе) Cymaх аж 1,8.
__________________________________________
Речь пойдёт о лобастых профилях, у которых носок имеет малый радиус кривизны внизу и большой вверху, как морда морской свиньи (по-английски такой дельфин называется porpoise).
Иногда пишут, что такой носок выполняет функцию неотклоняемого предкрылка, т.е. позволяет отложить срыв до больших α и увеличить Cy max . Пример - П-301 М-15, о котором шла речь здесь.
Недавно я наткнулся на соответствующий патент (морские свиньи там не упоминаются) и решил поэкспериментировать в JavaFoil. В проге кроме прочего есть расширенный генератор профилей NACA, где кроме толщины, камбера и его положения задаются радиус носка и положение макс. толщины. Я получал несимметричные профиля, комбинируя верхнюю и нижнюю половинки от разных симметричных. Например, чтобы получить 16%-й профиль с камбером 4%, надо взять верх от 24%-го профиля и низ от 8%-го. Радиус носка для 24%-го я взял 6% хорды, для 8%-го взял 4%. Положение макс. толщины для 24%-го 25% хорды, для 8%-го 12%. Получил вот что:
Сравнил с NACA 4416
Результат впечатляет, не правда ли? Зелёный - гибрид, красный - "чистокровный" NACA.
А потом для нижней половинки (взятой от 8%-го профиля) я сместил макс. толщину до 60% хорды и получил профиль со слегка S-образной средней линией
Почти безмоментный при минимальном ухудшении Cymax. На графике малиновый.
Не знаю, насколько можно верить JavaFoil. Обнадёживает то, что похожие профиля известны. Ещё один пример "морской свиньи" - Sikorsky SC1012 R8. 12% профиль c теоретическим (при бесконечном размахе) Cymaх аж 1,8.
Последнее редактирование:
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
А вот что получается при комбинировании низа от NACA 3508-123 (толщина 8% на 30% хорды, камбер 2,5% на 50% хорды, радиус носка 3) и верха от NACA 0020-73 (толщина 20% на 30% хорды, камбер 0, радиус носка 6):
12%-й профиль, далеко опережающий по несущим свойствам распространённейший NACA 4412 и близкий к NACA 4416 (!)
Причём по K тоже. Зелёный гибрид, красный 4412, розовый 4416:
В общем, с классикой я больше не дружу.
12%-й профиль, далеко опережающий по несущим свойствам распространённейший NACA 4412 и близкий к NACA 4416 (!)
Причём по K тоже. Зелёный гибрид, красный 4412, розовый 4416:
В общем, с классикой я больше не дружу.
Последнее редактирование:
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Впрочем, вангуемый минус лобастых профилей, не заметный в программе - более резкий, хотя и более поздний срыв. Т.е. более быстрое движение точки сепарации вперёд по мере роста альфа. Требует невиртуальной проверки.
С подобным столкнулись испытатели модифицированных GAW, в summary этой статьи они прямо говорят о быстром движении точки сепарации у лобастых профилей при Re > 2 млн.
Но! Учитывая, что резкий срыв на секции крыла не исключает плавного срыва крыла в целом - овчинка тем не менее стоит выделки. Так мне представляется.
С подобным столкнулись испытатели модифицированных GAW, в summary этой статьи они прямо говорят о быстром движении точки сепарации у лобастых профилей при Re > 2 млн.
Но! Учитывая, что резкий срыв на секции крыла не исключает плавного срыва крыла в целом - овчинка тем не менее стоит выделки. Так мне представляется.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Отличный профиль 🤓
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
довольно заметное снижение характеристик при изморози на верхней поверхности крыла,а также резкий срыв при обледенении носка
- Походу это вообще характерно для "клювастых" (с очень малым радиусом внизу носка) профилей. То же самое для ЦАГИ. Поэтому не брал для низа радиус <3%.
Меня в личке просили гибридизовать Р-II-14 и NACA 4416 и проверить качество, я сделал, но результат не очень полезен. Дело в том, что у меня нет сглаженных координат Р-II-14, а по имеющимся 36 точкам прога даёт ему макс. качество сопоставимое с 4416 при Re 1 и 2 млн. как при удлинении 8, так и при бесконечном.
При Re 1 млн. и удлинении 8 выглядит вот так. Зелёный график гибрид, красный Р-II-14, малиновый 4416.
- Походу это вообще характерно для "клювастых" (с очень малым радиусом внизу носка) профилей. То же самое для ЦАГИ. Поэтому не брал для низа радиус <3%.
Меня в личке просили гибридизовать Р-II-14 и NACA 4416 и проверить качество, я сделал, но результат не очень полезен. Дело в том, что у меня нет сглаженных координат Р-II-14, а по имеющимся 36 точкам прога даёт ему макс. качество сопоставимое с 4416 при Re 1 и 2 млн. как при удлинении 8, так и при бесконечном.
При Re 1 млн. и удлинении 8 выглядит вот так. Зелёный график гибрид, красный Р-II-14, малиновый 4416.
Последнее редактирование:
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
1. Берем некий профиль описанный, скажем, 35 точками. (Шаг 1).
2. Затем открываем вкладку программы "Modify" (Шаг 2).
3. В окошко рядом с кнопкой "Number of points" вставляем значение количества точек на профиле, скажем, 201 штук.
4. Нажимаем на кнопку "Number of points" и получаем более сглаженный профиль. (Шаг 3.)
Замполит...прости господи
Я люблю строить самолеты!
MARSKE MONARCH AIRFOIL (NACA 43012A) (marske5-il) Вот уже давно придуманный NACA 43012A. Кажется применялся на КАИ-12 (Приморец). Вполне успешно.
Замполит...прости господи
Я люблю строить самолеты!
И «свинорыбость» ярко выражена😜
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- Подход Marske мне нравится. Верх от "прямой" 5-й серии с передним положением камбера*, низ от "отражённой" 5-й серии с более задним прогибом. В итоге и крутой лоб для позднейшего срыва, и клюв для повышенного Кmaх, и гладкий низ, и малый момент за счёт небольшой S-образности. Очень умные профиля, я буду действовать в этом же направлении (верх от 5-й или 4-й серии, низ от 5-й инвертированной), т.к. проектирую аппарат с малым Аго. Только клюв возьму не такой острый.
* - продолжу употреблять этот термин, т.к. "стрелка прогиба" - громоздко.
Что касается "Приморца" - у него походу сильно модифицированный 43012. Очень клювастый, но крыло спроектировано так, что срыв даже с резким профилем должен быть плавным (прямоугольное с обратной стреловидностью).
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- К сожалению, это работает плохо. Вот отмасштабированный носок сглаженного таким способом 4412
А вот сразу сгенерированный с большим числом точек:
И для растягивания профилей по вертикали я бы JavaFoil не рекомендовал. Плоттер Airfoiltools работает чище.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Я пользуюсь еще и таким окном программы:
В этом окне можно улучшить даже уже известные профили сгладив скачки давления.