Народный двигатель

Thread moderators: свободник
Масло разбавленное в бензине подаётся в мотор всегда новым, отрабатывает, сгорает, выбрасывается с выхлопом и никогда не используется повторно. Не вижу проблем с надёжностью.
Вам известен какой-либо прототип с аналогичной системой смазки в близкой размерности, с высоким ресурсом?
У двухтактных "лучших собаководов" (Rotax 582UL как пример) - всего порядка 250 ч получается, у РЗМ-640 - 50...100 ч

Четырёхтактные со смазкой топливно-масляной смесью - припоминаю только в садовой технике, да и то - это больше про экологию - что бы поменьше несгоревшего бензина в трубу улетало. В части ресурса - принципиальной разницы быть не должно.

Масло циркулирующее между картером и маслобаком приходится постоянно очищать, тратить мощность на привод насосов. Ну и масса.
Цена высокого ресурса и надёжности.

У Вашего автомобиля система сухого картера?
Так же, на автомобиле лишний десяток килограмм водителю незаметен.
Нафига в автомобиле сухой картер? Он нужен только для для "перевёрнутой" компоновки, а-ла Вальтер и аналоги.
Которая, строго говоря, и необязательна - т.е. можно обойтись и поддоном с единственным маслонасосом, без маслобака. Как на автомобиле. Но это неудобно из компоновочных соображений.
Понятно, что ДВС с полноценной системой смазки ( и, вследствие этого, высоком ресурсом) - будет тяжелее аналога на 50ч без выделенной системы смазки.

Вы привели в пример Вальтер. На сколько помню у них картера магниевые.
Что принципиально меняется от замены магниевого сплава на условный силумин? (кроме большей массы, конечно)
По технологии литья, кстати познавательная статья попалась, там и про залитые гильзы есть.

И если ещё немножко подумать над оптимизацией предлагаемой конструкции:

1. Если забить на экологию и повышенный расход топлива - можно отказаться от непосредственного впрыска. Сделав вместо него распределенный - льем топливо, пока открыты впускные окна, во впускные патрубки. Таким образом, избавляемся от ТНВД, и форсунки сильно дешевле директовых.

2. Если п.1 реализовать на варианте с ТКР, то можно по примеру Nomad-1 ввести дополнительно форсунку в выпускном коллекторе, для дожигания в продувочном воздухе несгоревшей смеси, и утилизации этой энергии на турбине ТКР. Это выправит экологию обратно, и попутно поднимет давление наддува.
 

Вложения

Вам известен какой-либо прототип с аналогичной системой смазки в близкой размерности, с высоким ресурсом?
У двухтактных "лучших собаководов" (Rotax 582UL как пример) - всего порядка 250 ч получается, у РЗМ-640 - 50...100 ч

Четырёхтактные со смазкой топливно-масляной смесью - припоминаю только в садовой технике, да и то - это больше про экологию - что бы поменьше несгоревшего бензина в трубу улетало. В части ресурса - принципиальной разницы быть не должно.


Цена высокого ресурса и надёжности.


Нафига в автомобиле сухой картер? Он нужен только для для "перевёрнутой" компоновки, а-ла Вальтер и аналоги.
Которая, строго говоря, и необязательна - т.е. можно обойтись и поддоном с единственным маслонасосом, без маслобака. Как на автомобиле. Но это неудобно из компоновочных соображений.
Понятно, что ДВС с полноценной системой смазки ( и, вследствие этого, высоком ресурсом) - будет тяжелее аналога на 50ч без выделенной системы смазки.


Что принципиально меняется от замены магниевого сплава на условный силумин? (кроме большей массы, конечно)
По технологии литья, кстати познавательная статья попалась, там и про залитые гильзы есть.

И если ещё немножко подумать над оптимизацией предлагаемой конструкции:

1. Если забить на экологию и повышенный расход топлива - можно отказаться от непосредственного впрыска. Сделав вместо него распределенный - льем топливо, пока открыты впускные окна, во впускные патрубки. Таким образом, избавляемся от ТНВД, и форсунки сильно дешевле директовых.

2. Если п.1 реализовать на варианте с ТКР, то можно по примеру Nomad-1 ввести дополнительно форсунку в выпускном коллекторе, для дожигания в продувочном воздухе несгоревшей смеси, и утилизации этой энергии на турбине ТКР. Это выправит экологию обратно, и попутно поднимет давление наддува.
По п.2 турбина сгорит, тк температура газов выйдет за пределы. Форсажные камеры в трд устраивают уже за турбиной, а не перед, хотя с удовольствием сделали бы наоборот.
 
По п.2 турбина сгорит, тк температура газов выйдет за пределы. Форсажные камеры в трд устраивают уже за турбиной, а не перед, хотя с удовольствием сделали бы наоборот.
Не исключено, но не факт.
В Naper Nomad-1 и 3 это было реализовано, но он дизельный - т.е. температуры выпуска там изначально ниже.
1761562282329.png
 
А можно сначала атмосферный? Смазка/охлаждение форсунками в "попу". Ну, что бы не переворачивать конструкцию для орошения
стенок цилиндров.
 
...на трассе максималка 105, обороты 6000...
Значит при 60 км/ч обороты ~3430
...5 человек в салоне, и полный багажник ихнего барахла 110км/ч...
Педаль газа была нажата в пол?
Машина ехать быстрее не могла?
...Четырёхтактные со смазкой топливно-масляной смесью - припоминаю только в садовой технике, да и то - это больше про экологию - что бы поменьше несгоревшего бензина в трубу улетал...
С точки зрения экологии ухудшение.
Это сделано как раз для облегчения, упрощения, а главное, чтобы бригада косильщиков с разношорстной техникой заправлялась из одной канистры.
Я в такой бригаде подрабатывал. Какую касилку дали, той и косишь. То 2-тактная, то 4-тактная. Заливались с одной канистры и голову не ломали.
...Что принципиально меняется от замены магниевого сплава на условный силумин?
Автоваз всю дорогу чугуний пользует.
УМЗ тоже бросил алюминий и перешёл на чугуний.
Спроектируйте лёгкий литой картер с отдельностоящими цилиндрами под вазовское колено. Тогда обсудим.
 
>>Педаль газа была нажата в пол?
>>Машина ехать быстрее не могла?
Под педалью был запас, но разгоняться на 4й для энергичного обгона было уже труднее чем сбросить на 3ью. А для неспешного набора скорости, можно было и не переключаться и довести до 120км/ч.
 
А можно сначала атмосферный? Смазка/охлаждение форсунками в "попу". Ну, что бы не переворачивать конструкцию для орошения
стенок цилиндров.
Так её не для охлаждения переворачивают, а что бы линию винта поднять - тогда можно винт большего диаметра впихнуть, с лучшим КПД. Лучшее охлаждение в перевёрнутом - это скорее приятный бонус, имхо.

И совсем атмосферный нельзя - двухтактному ДВС компрессор (или приводной или турбо) - нужен для продувки. Однако, ничего не мешает часть газов пускать мимо турбины, если её производительность избыточна.
С точки зрения экологии ухудшение.
С чего бы? Выброс углеводородов - определенно меньше, т.к. вся смесь, отработав смазкой в картере - поступает в цилиндры, сжимается и сгорает.

Автоваз всю дорогу чугуний пользует.
УМЗ тоже бросил алюминий и перешёл на чугуний.
Ну а буржуи наоборот, вовсю лепят именно алюминиевые блоки, какие-о с гильзами, какие-то - без.

Спроектируйте лёгкий литой картер с отдельностоящими цилиндрами под вазовское колено. Тогда обсудим.

«А сколько мне за это заплатят?» (с)

Но в принципиальной возможности - сомнений нет. Да, будет тяжелее того же вальтера. И картер, и тем более само колено.
 
Значит при 60 км/ч обороты ~3430
Свободник ты чё занудный такой?? Мертвому конец надр...шь !!)) Груженый пневмоход по полю выше третьей передачи не может ехать, это по грунтовке или по асфальту пустой он едет на 5й передаче. А по полю ещё крылья сопротивление создают + химнасос.
Вопрос : ты хоть с железом общаешься в жизни или просто кабинетный летун с калькулятором?
 
Это сделано как раз для облегчения, упрощения, а главное, чтобы бригада косильщиков с разношорстной техникой заправлялась из одной канистры.
Я в такой бригаде подрабатывал. Какую касилку дали, той и косишь. То 2-тактная, то 4-тактная. Заливались с одной канистры и голову не ломали.
.
Ах вон ты где спец!! тогда понятно извини)))
 
5 человек в салоне, и полный багажник ихнего барахла 110км/ч по новорижке, был мой регулярный режим на 21063
Под педалью был запас...
Об том и речь, что мотор работал не на оборотах максимальной мощности и не с максимальной нагрузкой.
Выброс углеводородов - определенно меньше, т.к. вся смесь, отработав смазкой в картере - поступает в цилиндры, сжимается и сгорает.
То есть, Вы утверждаете, что сгоревший бензин даёт более "грязный" выхлоп, чем этот же бензин сгоревший с маслом?
Свободник ты чё занудный такой?
Вас корёжит от моих простых вопросов и желания разобраться?
Ах вон ты где спец! тогда понятно извини)))
Всё верно, если человек умеет косить косилкой, то не стоит поддерживать диалог. Не опускайтесь на мой уровень.
 
То есть, Вы утверждаете, что сгоревший бензин даёт более "грязный" выхлоп, чем этот же бензин сгоревший с маслом?
Вы таки меня не так поняли)
Я утверждаю, что сгоревший с маслом бензин (4Т со смазкой в топливе) даёт менее "грязный" выхлоп, чем ЧАСТИЧНО сгоревший с маслом бензин (2Т со смазкой в топливе).
 
Попалась довольно интересная книжка, по ДВС воздушного охлаждения. Там и про цилиндры с залитыми гильзами есть)
Кажется, что для 2Т наиболее цесообразно делать цилиндр-головку с залитой гильзой и прямоугольным в плане оребрением, возможно - вертикальным (с продувкой оребрения вдоль цилиндра) .
Наружную поверхность гильзы перед заливкой - желательно чем-нибудь обработать, плазмой, например - для повышение шероховатости.

Поспелов Д.Р. Конструкция двигателей внутреннего сгорания с воздушным охлаждением - книжка
 
  • Мне нравится!
Reactions: DVR
И совсем атмосферный нельзя - двухтактному ДВС компрессор (или приводной или турбо) - нужен для продувки. Однако, ничего не мешает часть газов пускать мимо турбины, если её производительность избыточна.

Возвращаясь к вопросу вариантов обеспечения продувки двухтактного "народного" ДВС - по итогам размышлений, наиболее интересными кажутся два варианта:

1. "Почти атмосферный" - продувка вихревым компрессором (кпд ниже чем у Рутса - в литературе пишут, порядка 45%, однако в плюсах крайне простая конструкция и возможность прямого привода от коленвала при 2850 об/мин, что, имхо, компенсирует его недостатки для данной области применения).
Screenshot_20251116_011529_com.ncloudtech.cloudoffice.jpg
Screenshot_20251116_011633_com.ncloudtech.cloudoffice.jpg


2. "Турбированный" - с использованием модифицированного серийного ТКР, необходимая модификация - установка со стороны входа компрессора фрикционной или электромагнитный муфты, для обеспечения принудительной раскрутки от внешнеого электропривода, ротора ТКР для обеспечения запуска двухтактного ДВС.
 
Возвращаясь к вопросу вариантов обеспечения продувки двухтактного "народного" ДВС - по итогам размышлений, наиболее интересными кажутся два варианта:

1. "Почти атмосферный" - продувка вихревым компрессором (кпд ниже чем у Рутса - в литературе пишут, порядка 45%, однако в плюсах крайне простая конструкция и возможность прямого привода от коленвала при 2850 об/мин, что, имхо, компенсирует его недостатки для данной области применения).
Посмотреть вложение 587026 Посмотреть вложение 587027

2. "Турбированный" - с использованием модифицированного серийного ТКР, необходимая модификация - установка со стороны входа компрессора фрикционной или электромагнитный муфты, для обеспечения принудительной раскрутки от внешнеого электропривода, ротора ТКР для обеспечения запуска двухтактного ДВС.
Может будет интересен вариант двухтактного ДВС с верхней клапанной продувкой. Часть работы по сжатию отвести на внешние компрессоры.
Например:
- первая ступень, турбокомпрессор, давление 2.2
- вторая ступень, центробежный от вала, давление 2.2*2.0=4.4
- третья ступень, сжатие поршнем в цилиндре (клапан открыли в середине хода сжатия), давление 4.4*2=8.8
С таким сжатием будет выше КПД, высокая мощность двутактного, низкие без редукторные обороты, нет проблем с маслом, меньше требования к маховику. Можно колхозить на основе серийного ДВС.
Если интеркулером баловать, то меньше требования к охлаждению.
 
Последнее редактирование:
Может будет интересен вариант двухтактного ДВС с верхней клапанной продувкой. Часть работы по сжатию отвести на внешние компрессоры.
Например:
- первая ступень, турбокомпрессор, давление 2.2
- вторая ступень, центробежный от вала, давление 2.2*2.0=4.4
- третья ступень, сжатие поршнем в цилиндре (клапан открыли в середине хода сжатия), давление 4.4*2=8.8
С таким сжатием будет выше КПД, высокая мощность двутактного, низкие без редукторные обороты, нет проблем с маслом, меньше требования к маховику. Можно колхозить на основе серийного ДВС.
Если интеркулером баловать, то меньше требования к охлаждению.
Клапанная продувка (если правильная понял, вы предлагаете схему, что патентовала Мазда для 2Т - впуск и выпуск через клапаны в головке) и многоступенчатый наддув - кажутся лишним усложнением.

Если уж мы тут придумываем простой как топор двигатель, то ещё такой вариант к рассмотрению:

Двухтактный рядный воздушного охлаждения с сухим картером, один маслонасос, откачка масла в маслобак картерными газами, как у Ротаксов.
Система питания - карбюратор или центральный впрыск пред нагнетателем, нагнетатель - вихревой, непосредственно на коленвалу.
Впуск - через окна, выпуск - через окна большей высоты, на выпуске - дополнительно, общий на все цилиндры трубчатый золотник с фазакрутилкой (у буржуев такой прототип видел).
Выпуск с доп. золотником - позволяет избежать потерь смеси и применить центральный впрыск или карбюратор.
Возможные проблемы с залеганием верхних колец от омывания их горячими газами - могут решаться промывкой по регламенту от часов налёта, благо демонтаж цилиндра в такой конструкции не представляется сложной задачей.
 
С таким сжатием будет выше КПД, высокая мощность двутактного, низкие без редукторные обороты, нет проблем с маслом, меньше требования к маховику. Можно колхозить на основе серийного ДВС.
Если интеркулером баловать, то меньше требования к охлаждению.
Да можно чего угодно наделать! Только проще тогда будет проверенный готовый купить! Если такие производятся. А так это получится очень дорогой конструктор.
 
Ещё одна интересная комбинация - вазовское тюнингованное колено 2110 (ход 84мм, шейки 47,8мм или 41,97мм) в сочетании с цилиндрами от дизеля

DEUTZ 411 — 92mm (02139304) или DEUTZ 712/812 — 95mm (03371449)
1764243857634.png
1764243822865.png
1764243749215.png

рядный так не получится, а вот оппозитный, по типу Субару EJ - вполне.
ПС: у тюнингстов есть облегченные Н-образные шатуны 129мм, палец 20мм, а на али - поршни 95мм для мото (YAMAHA YFZ450), тоже на 20мм палец.
1764244966674.png
1764245035572.png
 
Назад
Вверх