Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Danil1973]

Смею предположить, что масса груза с одним Ритмом не будет превышать двухсот (а вероятнее всего будет где-то в районе 180) килограмм...

Был в своё время такой самолётик с М-11 в 140 лошадок - САМ-25, полезная нагрузка была 440 кг. На 200 силах грех иметь меньше 650 кг. Оставив на пилота и топливо 250 кг (допустим) - на центнера 4 можно рассчитывать...

 

[дима043]

Был в своё время такой самолётик с М-11 в 140 лошадок - САМ-25, полезная нагрузка была 440 кг. На 200 силах грех иметь меньше 650 кг. Оставив на пилота и топливо 250 кг (допустим) - на центнера 4 можно рассчитывать...

Было когда то. Потом появились современные нормы летной годности.

 

[Денис]

Был в своё время такой самолётик с М-11 в 140 лошадок - САМ-25, полезная нагрузка была 440 кг. На 200 силах грех иметь меньше 650 кг. Оставив на пилота и топливо 250 кг (допустим) - на центнера 4 можно рассчитывать...

Из открытых источников по САМ-25
Вес пустого: 846 кг
Максимальный взлётный: 1280
То есть те упомянутые Вами 440 кг, это вместе с пилотом и топливом - то есть смело можно отнять 180 кг.
А ещё, когда кто-то начинает восхваляться САМ-25, забывают упоминать его скороподъёмность с максимальным взлётным весом, которая у этого самого САМ-25 была около 1 м/с и что категорически не соответствует современным нормам. А чтобы скороподъёмность соответствовала нормам и разбег не был в десяток вёрст, нагрузку на мощность надо снижать до приемлемых 5-6 кг на лошадь.

 

[Антон Алексеев]

нагрузку на мощность надо снижать до приемлемых 5-6 кг на лошадь.

Уровень энерговооруженности в 5кг/лс - это уровень вертолёта. Если на него ориентироваться, то к проектированию самолёта можно и не приступать - заведомо получится убогое подобие вертушки.

 

[Денис]

Уровень энерговооруженности в 5кг/лс - это уровень вертолёта. Если на него ориентироваться, то к проектированию самолёта можно и не приступать - заведомо получится убогое подобие вертушки.

Прежде чем такое нести, по аналогам прошлись бы...

 

[JohnDoe]

Смею предположить, что масса груза с одним Ритмом не будет превышать двухсот (а вероятнее всего будет где-то в районе 180) килограмм - как-то маловато для рабочей лошадки...

Аир-5, Сталь-2, Цесна-172/182/185 не согласны. Пять-шесть человек, или под полтонны груза вполне реально.
Имху

 

[Денис]

Аир-5, Сталь-2, Цесна-172/182/185 не согласны. Пять-шесть человек, или под полтонны груза вполне реально.
Имху

В перечисленных Вами Цесснах 182 и 172 по три пассажира, а грузоподъёмность не полтонны, а полезная нагрузка полтонны (380 у 172), в которую у буржуев входят всё, кроме пустого самолёта, а то когда-то читал, что даже обивка салона тоже в ПН входит и не относится к массе пустого.
У 185 - пять пассажиров и разница между пустым и взлётным 700 кг.
При этом мощности их двигателей - 160, 230 и 300 соответственно. И соответствующие нагрузки на мощность - 6,1/6/5,1 кг/л.с. - что вообще никак не расходится с моим утверждением.
У Аир-5 3 пассажира. Разница пустого и мв 1390-812=560 кг. Мощность его Райта 200 лошадей. Нагрузка на мощность почти 7 - но опять же, что со скороподъёмностью? Цессны по этому параметру соответвуют современным нормам, а что у АИРа?
Сталь-2 - 4 пассажира. ПН 1800-1120=780кг. Мощность 300 л.с. - нагрузка на мощность 6кг/л.с. - опять никаких расхождений с моим утверждением.

Какие ещё примеры будут?

 

[JohnDoe]

В перечисленных Вами Цесснах 182 и 172 по три пассажира, а грузоподъёмность не полтонны, а полезная нагрузка полтонны (380 у 172), в которую у буржуев входят всё, кроме пустого самолёта, а то когда-то читал, что даже обивка салона тоже в ПН входит и не относится к массе пустого.
У 185 - пять пассажиров и разница между пустым и взлётным 700 кг.
При этом мощности их двигателей - 160, 230 и 300 соответственно. И соответствующие нагрузки на мощность - 6,1/6/5,1 кг/л.с. - что вообще никак не расходится с моим утверждением.
У Аир-5 3 пассажира. Разница пустого и мв 1390-812=560 кг. Мощность его Райта 200 лошадей. Нагрузка на мощность почти 7 - но опять же, что со скороподъёмностью? Цессны по этому параметру соответвуют современным нормам, а что у АИРа?
Сталь-2 - 4 пассажира. ПН 1800-1120=780кг. Мощность 300 л.с. - нагрузка на мощность 6кг/л.с. - опять никаких расхождений с моим утверждением.

Какие ещё примеры будут?

185я и с 260 лс была. 6 чел это 480 кг плюс багаж какой никакой. Вот и примерно полтонны. А не "даже не 200 а 180кг с Ритмом"(с)

 

[Денис]

185я и с 260 лс была.

Может когда-то и была, но в двух источниках (буржуйская википедия и отечественный Уголок неба) указано, что стоит Континентал lO-520D мощностью 300 лошадей.
Веса:
Пустой 793 буржуВика и 783 уголок неба.
Максимальный взлётный 1520 в обоих источниках.

 

[Антон Алексеев]

Какие ещё примеры будут?

ХАИ-3 110сил 2200кг взлётного - 20кг/лошадь, можно рассматривать как самолёт предельных параметров. И да, он пассажиров возил, правда не с предельной загрузкой.
Можно рассматривать ограничения физические, с ними мало что можно поделать, а можно - бумажные, но тогда не стоит потом удивляться, что где-то опять упал очередной вертолёт (потому что ограничения не пускают на рынок более надёжные вдолгую самолёты).

 

[JohnDoe]

Может когда-то и была, но в двух источниках (буржуйская википедия и отечественный Уголок неба) указано, что стоит Континентал lO-520D мощностью 300 лошадей.
Веса:
Пустой 793 буржуВика и 783 уголок неба.
Максимальный взлётный 1520 в обоих источниках

Из рувики, раздел "Модификации":

185 Skywagon
Шестиместный лёгкий самолёт с высокорасположенным крылом, оснащён двигателем Continental IO-470-F мощностью 260 л. с.
185A Skywagon
Шестиместный лёгкий самолёт с высокорасположенным крылом, оснащён двигателем Continental IO-470-F мощностью 260 л. с.
185B Skywagon
Шестиместный лёгкий самолёт с высокорасположенным крылом, оснащён двигателем Continental IO-470-F мощностью 260 л. с.
185C Skywagon
Шестиместный лёгкий самолёт с высокорасположенным крылом, оснащён двигателем Continental IO-470-F мощностью 260 л. с.
185D Skywagon
Шестиместный лёгкий самолёт с высокорасположенным крылом, оснащён двигателем Continental IO-470-F мощностью 260 л. с.
185E Skywagon
Шестиместный лёгкий самолёт с высокорасположенным крылом, оснащён двигателем Continental IO-470-F мощностью 260 л. с.

И дальность у 300сильной 1330км. Соответственно топлива, пишут, 80 галлонов, примерно 260кг. Урезаем дальность вполовину, или даже чуть больше, чтоб, как раньше писал, летать там, где сейчас ми-8 и получаем экономию массы 150-160 кг. В характеристики 172й, вполне можно попробовать втиснуться. Ну, урежем еще нагрузку, не полтонны, а 400кг будем возить. Все равно вдвое больше заявленных вами 200кг при движке 220лс.
Имху

 

[Денис]

Из рувики, раздел "Модификации":

И дальность у 300сильной 1330км. Соответственно топлива, пишут, 80 галлонов, примерно 260кг. Урезаем дальность вполовину, или даже чуть больше, чтоб, как раньше писал, летать там, где сейчас ми-8 и получаем экономию массы 150-160 кг. В характеристики 172й, вполне можно попробовать втиснуться. Ну, урежем еще нагрузку, не полтонны, а 400кг будем возить. Все равно вдвое больше заявленных вами 200кг при движке 220лс.
Имху

Да откуда 400 то?!

 

[JohnDoe]

Да откуда 400 то?!

Оттуда. Или вот, например, Хелио Курьер взять. Примерно из этого же ряда. 1,5 тонны взлетного, 5пассадиров/600 кг полезной нагрузки, 1800км без малого дальность, 450 литров топлива, 295 лс. Тупо порезав ему дальность втрое, просто заправив треть бака можно ставить ему 220 лс Ритма и получить 6 кг/лс, как у Цесны-172. Хелио конечно не будет уже таким резвым STOLом, но еще вполне.
Имху

 

[Николай Акимов]

Главным вопросом остаётся "сколько будет стоить билет на самолёт"?

 

[Николай Акимов]

Уменьшить массу раза в 4, а размеры в 1,6 раз - под "Ритм" и одного пилота 🙂Посмотреть вложение 590088Посмотреть вложение 590089

Отлично. Одного якута с грузом 20 кг сколько будет стоить перевезти на расстояние ~250км?

 

[JohnDoe]

Главным вопросом остаётся "сколько будет стоить билет на самолёт"?

Когда в Якутии ми-8 заменили на Пилатус Портер стоимость доставки/цена билета упала в три+ раза. Вот примерный ориентир. Аренда 4-местной Цесны в Подмосковье чтото около 16000 рублей/час с пилотом, те на 3 пассажиров чуть больше 5 тыс. Если летать на дальность ми-8 это часа два полёта максимум. 10-11 тысяч с носа. Примерно.

 

[Николай Акимов]

Когда в Якутии ми-8 заменили на Пилатус Портер стоимость доставки/цена билета упала в три+ раза. Вот примерный ориентир. Аренда 4-местной Цесны в Подмосковье чтото около 16000 рублей/час с пилотом, те на 3 пассажиров чуть больше 5 тыс. Если летать на дальность ми-8 это часа два полёта максимум. 10-11 тысяч с носа. Примерно.

Не надо два часа летать по Подмосковью. Перевезти одного якута с 20кг багажа на ~250 км почём выйдет? В Среднеколымском улусе, а не в Подмосковье. Сейчас якут платит чуть меньше 7 тыс. Больше не готов.
Кстати, Портер сейчас на каком маршруте в Якутии трудится?

 

[JohnDoe]

Не надо два часа летать по Подмосковью. Перевезти одного якута с 20кг багажа на ~250 км почём выйдет? В Среднеколымском улусе, а не в Подмосковье. Сейчас якут платит чуть меньше 7 тыс. Больше не готов.
Кстати, Портер сейчас на каком маршруте в Якутии трудится?

По Портеру быстро нагуглилась инфа за прошлый год Открыта электронная запись на рейсы из Ленска в Витим и обратно // АвиаПорт.Новости
Якута из Якутска в Н.Бестях через речку на ми-8 за 6,5 тысяч перекидывают в сезон ледохода/ледостава. На целых 23 километра. И не жужжат. Если якут не готов платить больше 7 тыс., то он не будет их платить, хочь чем его вози, хоть пилатусом, хоть вертушкой. Но пилатусом выйдет дешевле для местного бюджета из которого разница переаозки якута с 20кг рюкзаком датируется. Нет?

 

[Денис]

Оттуда.

Не убедительно

Или вот, например, Хелио Курьер взять. Примерно из этого же ряда. 1,5 тонны взлетного, 5пассадиров/600 кг полезной нагрузки, 1800км без малого дальность, 450 литров топлива, 295 лс.

Допустим

Тупо порезав ему дальность втрое,

Нам дальность нужна 1 тысяча километров - плечо 500 км (туда-обратно летим - на точке заправляться нечем)

просто заправив треть бака

Это уже не треть бака, а процентов не менее шестидесяти с учётом 20 минутного аварийного остатка - и того на топливо придётся 210 кг плюс пилот 90 итого 300 кг груза остаётся у Курьера с его почти трёх сот сильным двигателем и нагрузкой на мощность 5,23.

можно ставить ему 220 лс Ритма и получить 6 кг/лс, как у Цесны-172. Хелио конечно не будет уже таким резвым STOLом, но еще вполне.
Имху

А с 220 сильным мотором нагрузка на мощность будет ровно 7, а для шестёрки надо будет ещё 200 кг срезать - и останется 100 кг.
Правда я тут не учёл разность веса самих двигателей, но я это сейчас исправлю...
Лайкоминг Курьера весит 226 кг сухой
Ритм-7 сухой весит 156
Итого разница составляет ровно 70 кг.

И подводим итоги:
Получается, что Гелио Курьер с Ритмом и нагрузкой на мощность 6 кг/лс, потянет 170 кг груза - что на 10 кг меньше моего предположения. 😆
Пы.Сы. Я конечно ещё один параметр не учёл - с нагрузкой на мощность 6 у нас и взлётный вес снизился до 1320 кг, и расход у Ритма думаю несколько скромнее будет, но разница в этом весе топлива будет примерно те же 20 кг, что тютелька в тютельку бьётся с моим предположением.

 

[Денис]

Пы.Пы.Сы В наших высоко интеллектуальных 🤣 математических баталиях, мы не учитывали ещё один важный параметр - нагрузку на крыло, что тоже влияет и на грузоподъёмность и вместе с ней на крейсерскую скорость и ВПХ.
К примеру, несколько выше упомянутый Антоном Алексеевым ХАИ-3, кроме нагрузки на мощность 20 кг/лс и просто никакущей скороподъёмности, ещё имел нагрузку на крыло 32 кг на квадрат. И скорости крейсерская и максимальная были 120 и 130 км/ч соответственно.