Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Это откуда сея ахинея взята? 🤣
Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.
- Откуда
- Саратовская обл.
Инет очень богат всякой всячиной ! (смех)
Эдуард Борисович, я считаю, что Вы не правы со своим видением тенденций развития лёгкой авиации в России. В своё время мне пришлось заниматься куплей-продажей лёгких самолётов и на основе этого опыта могу компетентно заявить, что Ваш Камрад имеет практически нулевой продажный потенциал. В первую очередь по причине планируемого к установке на него звездообразного двигателя и во вторую очередь из-за архаичности конструкции. Наибольший продажный потенциал в России имеет Цессна 172. Вот если бы Вы сделали четырёхцилиндровый оппозитный двигатель мощностью 200-210 л.с. и что-то подобное Цессне 172, это был бы суперзачёт. Что касается Байкала, я как инженер-конструктор, совершенно не понял, что же Вы увидели в проекциях Байкала такое, что Вам всё стало понятно. Аэродинамика самолёта просто супер, конструктив также весьма достойный. Самолёт востребован в авиакомпаниях и имеет хороший продажный потенциал, разумеется на основе лизинговых схем. Этот самолёт может стать на долгие годы основным в своём классе и с успехом заменит не только Ан-2 на МВЛ в России, но и тот же Портер за рубежом
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Разделите запрашиваемую за него сегодня цену хотя бы на три - будет реальный спрос. Ну или срок лизинга растяните лет на 12 - 15.....
pilot29_v2
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Москва
А Бошевская комплектуха тоже у нас в наличии? Или её, может, "реверснули" уже? 🙂
- Откуда
- Мск
Alex_520 извините, разрешите частично ответить на вопросы коллеги...
Заявление официальных лиц о цене Байкала:
1. Владимир Путин - 260 млн руб.
13 сентября 2024
Стоимость легкого самолета «Байкал» упала почти в два раза – с 455 млн до 260 млн руб. после поручений президента Владимира Путина на Восточном экономическом форуме (ВЭФ).
2. Юрий Трутнев - 260 млн руб.
13 сентября 2024
Вице-премьер и полпред президента РФ в ДФО Юрий Трутнев
стоимость самолёта «Байкал» -260 млн рублей.
3. «Ростех», ОАК, -315-320 млн рублей.
3 июля 2025
Прогнозная стоимость самолета ЛМС-901 «Байкал», который разрабатывает «Уральский завод гражданской авиации» (УЗГА), в 2026 году составит 315-320 млн рублей. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на протокол совещания в Минтрансе с представителями авиакомпаний, «Ростеха», ОАК, Росавиации.
4. гендиректор УЗГА Леонид Лузгин-от 220 до 340
28.05.2025
Стоимость самолета "Байкал" будет соответствовать рынку и составит от 220 до 340 миллионов рублей, сообщил гендиректор разработчика и производителя самолетов, Уральского завода гражданской авиации (УЗГА) Леонид Лузгин.
Он добавил, что сейчас есть твердый контракт на поставку 10 самолетов с авиакомпанией "Аврора".
Кроме этого, есть предварительные договоры с авиакомпаниями
"КрасАвиа" и
"Аэросервис"
5. Замглавы Минпромторга Геннадий Абраменков - 280 млн рублей,
1 апреля 2025
Стоимость регионального самолета "Байкал" при начале серийных поставок не превысит 280 млн рублей, это согласовано с разработчиком лайнера "Уральским заводом гражданской авиации" (УЗГА), сообщил замглавы Минпромторга Геннадий Абраменков.
выступая на заседании комитета Совета Федерации по экономической политике.
То, что авиакомпания "Полярные авиалинии" запросило 200-ти бортов "Байкала ЛМС-901" это не говорит о его прямой востребованности так, как его надо попробовать поэксплуатировать в Якутии, хотя бы один борт, который уже есть и летает. Вот, если он после полугодовой пробной эксплуатации подойдёт Якутянам и они скажут добро, тогда можно будет сказать, что будет имеет востребованность, а пока-что только слова и цифра 200.
Эдуард Борисович, может сделать и оппозитный двигатель без вопросов, но тут всё упирается в принцип, только ЗВЕЗДА! Тут требуется объяснение позиции конструктора, почему и только звезда ... ?!
Эх, Alex_520: - Вы туда же?
Во время принятия программы, в которой ЛМС-901 победил, в итоге, технические требования к проекту включали в себя помимо прочего, цену 120 000 000 р. в ценах 2018 года. Серьезно полагать, что
- ситуация в мире за это время не изменилась;
- цены за то же время изменились мало, или остались прежними;
- двигатели М-601Е остались так же доступны, как и тогда, и импортозамещение двигателя, винта, а также многих импортных комплектующих, не пришлось форсировать. Сертификация самолета была остановлена на долгий срок в ожидании отечественной силовой установки.
может только абсолютно далекий от темы, либо, явно недобросовестный.
Сегодняя же читаю, что заявленная цена в 200 000 000 р. неподъемна для авиакомпаний - а это, фактически, заложенный изначально, ценник, который, по мере развертывания серийного выпуска, приобретения опыта эксплуатации и увеличения ресурса, должен снижаться.
Вы простите , но снижаться до уровня Айгуль, утверждавшей, что самолет надо перепроектировать в течение времени, больше времени разработки,аплодисметны которой были подобны грому - несколько зазорно, за ваш ценник Вы не купите даже крайней Экстры. Полагаю, также, что Ваш голос при определении спроса, окажется на 10500-м месте.
P.S. Жаль , что замечания по поводу Селеры, привели к жестокой обиде, заставившей поставить факты с ног на голову - и не говорите, что одно к другому отношения не имеет, сами знаете, что имеет. Не ожидал, признаться.
Эдуард Борисович не поведется на схему, не соответствующкю его идеологии - это, читая выше, секретом не является.
А по поводу сравнения звезды и оппозита, скажу следующее.
Звездообразная схема, по пределению, является обладающей максимальной весовой эффективностью - чем больше в ней цилиндров, тем картер легче.Так, фактический одноклассник Ритма 7, Континенталь IO-360, имеет ту же мощность и сухой вес 133 кГ - но, имея существенно, более сложную конструкцию по верхнеклапанной схеме, а, кроме того, эта мощность достигается на 2800 об/мин, что на треть больше, чем на Ритм-7.
А главное преимущество оппозитника состоит в отсутствии потребности перед запуском проворачивать винт во избежание гидроудара масла - сел и поехал. А я, не разделяя мнения, что Ритм-7 венец творения, понимаю, все же, что в полное отсутствие российского аналога,Ритм-7 много ближе к производству, чем тот же Лидер 520, слизанный с UL-Power, из-за простоты, отсутствия сложных импортных компонентов и цены в серии.
Что, опять???
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Извините, отлучался на пару часиков - дочку встречал с вокзала.
1) Заявленная в СМИ цена за ЛМС-901 "Байкал" сегодня (до "знаменитого" заявления Трутнева Ю.П.) - 455 миллионов рублей. Ну или порядка 5 833 400 долларов США. Сравните с ценами американских новых одноклассников. А мы ведь не в США живём, а в России.
2) эту сумму и разделите на три..
3) Лизинг классический (как мире принято и как в СССР было принято) - от 12,5 лет и более.
Лизинг "ускоренный" (как в России уже четверть века практикуют наши лихие "бизнесмены") - от 3-х до 6 лет.
Разделите стоимость самолёта на налёт часов за эти сроки и получите весьма "интересную" сумму лизинговых отчислений.
Которая становится арендаторам самолётов ну очень не интересной...
4) Никак не менее 10 -12,5 лет. Как нас учили в советское время в КИИ ГА ...
Давайте начнём с того, что мне эта Селера абсолютно не интересна, несмотря на все её "прорывные" данные. К реальной эксплуатации она никакого отношения не имеет, увы!
Далее - мой голос при определении спроса на ЛМС-901 учитываться не будет по простой причине: я в число этих "опрашиваемых" никаким боком не попадаю. Они (на 99%) сидят в высоких московских кабинетах и к реальной эксплуатации тоже не имеют никакого отношения. А эксплуатанты в итоге будут получать то, что им свыше спустят. И как обычно окажутся в прогаре. И как обычно будут стоять в очереди за госбюджетными дотациями.
Так что расходимся красиво - параллельными курсами, не пересекаясь 😂
Последнее редактирование:
Для Alex_520, СМИ это не документ. Когда будет соответствующий документ Минпромторга с однозначно обозначенной цифрой, вот её и будем делить или умножать. А пока это базарная трепотня. По пункту 4, Вас не правильно учили в КИИ ГА. Эксплуатация воздушного судна на условиях лизинга возможна в течение всего его жизненного цикла. А это 25-30 лет.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Документ ещё не вышел - ОЖИДАЙТЕ! Только открою вам маленький секрет Полишинеля - озвученная в нём цена явно будет выше тех, которые перечислялись в постах выше.
Про эксплуатацию ВС на условиях лизинга на весь его первоначально заявленный ресурс я в курсе, не переживайте. Но не у нас - увы! Я летал в S7 на "арбузах", взятых в лизинг именно на таких условиях. Да вот только лизингодатели там были отнюдь не российские и регистрация бортов была тоже не в России, а на Виргинских островах. А вот ТУ-204 наш отряд в количестве всего трёх машин был взять моим родным ОАО (в котором я почти 20 лет отлетал) на условиях "ускоренного" лизинга у нашего пермского лизингодателя. В итоге самый благополучный в финансовом отношении ОАО Уральского УГА всего за пару лет стал банкротом и в итоге закончил своё существование. Остался лишь один аэропорт...
По поводу учёбы в КИИ ГА - нас учили по советским законам и документам. Я заканчивал КИИ ГА ещё в советские времена.
Ясно что желания: 1) мотор 400-500л.с. 2) скорость 220-240км/ч, 3) скорость взлёта-посадки N 4) дешевизна/массовость (или хоть быстрая окупаемость, или хоть вообще какая-нибудь окупаемость).
Селеру я привёл как пример самолёта, на который не побрезговали установить поршневик, а не для копирования. И который при этом в общем, удивил мир. Стоимостью полёта.
Есть также новинки, которых вы не заметили, застряв в сороковых годах прошлого века. Я не особенный авторитет и выбор не за мной, но я хотел расширить кругозор.
Подозреваю, что опять забанят, но истина дороже.
Последнее редактирование:
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
"Не делайте нам смешно!", как говорили в Одессе... 😂 😂 😂
Вы уверены в том, что в стоимость лётного часа были заложены отчисления на погашение её стоимости изготовления (хотя бы)?
Чтой-то мне кажется что тут только DOC были включены...
- Откуда
- Саратовская обл.
В тонно-километрах очень надёжно бывает осознавать!
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Извините, а при чём тут тоннокилометры?
DOC - это direct operational costs - прямые эксплуатационные расходы (стоимость сожженного топлива, стоимость аэропортовых и аэронавигационного сборов, зарплата обслуживающего персонала и т.п.).
А стоимость тоннокилометра перевезённого груза (если вы имеете в виду) - это общая стоимость выполнения полёта (total operational costs - суммы прямых и непрямых эксплуатационных расходов) поделённая на тоннокилометры (количество перевезённого груза в тоннах, умноженного на количество километров, на которые этот груз перевезли).
😂 😂 😂
DOC - это direct operational costs - прямые эксплуатационные расходы (стоимость сожженного топлива, стоимость аэропортовых и аэронавигационного сборов, зарплата обслуживающего персонала и т.п.).
А стоимость тоннокилометра перевезённого груза (если вы имеете в виду) - это общая стоимость выполнения полёта (total operational costs - суммы прямых и непрямых эксплуатационных расходов) поделённая на тоннокилометры (количество перевезённого груза в тоннах, умноженного на количество километров, на которые этот груз перевезли).
😂 😂 😂
