Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Lapshin]

Когда я впервые увидел проекции Байкала, то всё стало понятно.
Участвовал в проекте ради интереса и денег.
Интерес полностью угас.
Денег так и не увидел.

ЧТД. За деньги - что изволите: и не прибедняйся. Да и будь честным с самим собой: ну прикинь, что за интерес быть причастным к провалу? Мы знакомы не год и не 10 лет: мне не надо рассказывать сказки.
Хорошо быть умным. Как моя жена, потом.
А на счет провала Байкала объяви более предметно: бла-бла, так частое в твоем исполнении, не прокатит - вот и сам глянешь, провалился ли проект.

 

[LSKolosov]

Эдуард Борисович, я считаю, что Вы не правы со своим видением тенденций развития лёгкой авиации в России. В своё время мне пришлось заниматься куплей-продажей лёгких самолётов и на основе этого опыта могу компетентно заявить, что Ваш Камрад имеет практически нулевой продажный потенциал. В первую очередь по причине планируемого к установке на него звездообразного двигателя и во вторую очередь из-за архаичности конструкции. Наибольший продажный потенциал в России имеет Цессна 172. Вот если бы Вы сделали четырёхцилиндровый оппозитный двигатель мощностью 200-210 л.с. и что-то подобное Цессне 172, это был бы суперзачёт. Что касается Байкала, я как инженер-конструктор, совершенно не понял, что же Вы увидели в проекциях Байкала такое, что Вам всё стало понятно. Аэродинамика самолёта просто супер, конструктив также весьма достойный. Самолёт востребован в авиакомпаниях и имеет хороший продажный потенциал, разумеется на основе лизинговых схем. Этот самолёт может стать на долгие годы основным в своём классе и с успехом заменит не только Ан-2 на МВЛ в России, но и тот же Портер за рубежом

 

[Alex_520]

Разделите запрашиваемую за него сегодня цену хотя бы на три - будет реальный спрос. Ну или срок лизинга растяните лет на 12 - 15.....

 

[LSKolosov]

Вопросы Alex_520:
1. На сегодняшний день официально объявлена продажная цена Байкала?
2.Какую цифру нужно разделить на три?
3. Какие схемы лизинга могут быть?
4. Сколько лет на условиях лизинга может эксплуатироваться самолёт?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Как любил говорить Гастон Глок в таких случаях: : "Дело было не в бобине..."

Понятно. Имеем дело с КРУПНЕЙШИМ СПЕЦИАЛИСТОМ. Докажите фронтовым неучам что они не умеют обращаться с пластмассовыми деталями. Это вы можете сделать легко. Контракт и штурмовая рота.

Вы понятия не имеете о стандартных современных процедурах постановки на конвейер деталей подкапотного пространства.

А оно мне и не нужно. Это вы пытаетесь автомобильные прибамбасы всунуть в самолёт не понимая что самолёт это не легковой автомобиль. В прочем, вы такой не один. Многие представители науки пытаются осчастливить человечество универсальным двигателем. Флаг вам в руки.
Я работал на ресурсных стендовых заводских испытаниях двигателя, работал на полевых гос. испытаниях двигателей. Разница между ними бывает очень значительная.

 

[pilot29_v2]

Сочувствую. А как у нас с "реверсом" его произведения? Образцы-то в наличии.

А Бошевская комплектуха тоже у нас в наличии? Или её, может, "реверснули" уже? 🙂

 

[ВладимирНиколаевич третий]

Вопросы Alex_520:
1. На сегодняшний день официально объявлена продажная цена Байкала?

Alex_520 извините, разрешите частично ответить на вопросы коллеги...


Заявление официальных лиц о цене Байкала:

1. Владимир Путин - 260 млн руб.
13 сентября 2024
Стоимость легкого самолета «Байкал» упала почти в два раза – с 455 млн до 260 млн руб. после поручений президента Владимира Путина на Восточном экономическом форуме (ВЭФ).


2. Юрий Трутнев - 260 млн руб.
13 сентября 2024
Вице-премьер и полпред президента РФ в ДФО Юрий Трутнев
стоимость самолёта «Байкал» -260 млн рублей.


3. «Ростех», ОАК, -315-320 млн рублей.

3 июля 2025
Прогнозная стоимость самолета ЛМС-901 «Байкал», который разрабатывает «Уральский завод гражданской авиации» (УЗГА), в 2026 году составит 315-320 млн рублей. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на протокол совещания в Минтрансе с представителями авиакомпаний, «Ростеха», ОАК, Росавиации.


4. гендиректор УЗГА Леонид Лузгин-от 220 до 340
28.05.2025
Стоимость самолета "Байкал" будет соответствовать рынку и составит от 220 до 340 миллионов рублей, сообщил гендиректор разработчика и производителя самолетов, Уральского завода гражданской авиации (УЗГА) Леонид Лузгин.
Он добавил, что сейчас есть твердый контракт на поставку 10 самолетов с авиакомпанией "Аврора".
Кроме этого, есть предварительные договоры с авиакомпаниями
"КрасАвиа" и
"Аэросервис"

5. Замглавы Минпромторга Геннадий Абраменков - 280 млн рублей,
1 апреля 2025
Стоимость регионального самолета "Байкал" при начале серийных поставок не превысит 280 млн рублей, это согласовано с разработчиком лайнера "Уральским заводом гражданской авиации" (УЗГА), сообщил замглавы Минпромторга Геннадий Абраменков.
выступая на заседании комитета Совета Федерации по экономической политике.

 

[Yakut-AZ1]

Эдуард Борисович, Вот если бы Вы сделали четырёхцилиндровый оппозитный двигатель мощностью 200-210 л.с. и что-то подобное Цессне 172, это был бы суперзачёт. Самолёт "Байкал" востребован в авиакомпаниях??? Этот самолёт может стать на долгие годы основным в своём классе и с успехом заменит Ан-2 на МВЛ в России ???

То, что авиакомпания "Полярные авиалинии" запросило 200-ти бортов "Байкала ЛМС-901" это не говорит о его прямой востребованности так, как его надо попробовать поэксплуатировать в Якутии, хотя бы один борт, который уже есть и летает. Вот, если он после полугодовой пробной эксплуатации подойдёт Якутянам и они скажут добро, тогда можно будет сказать, что будет имеет востребованность, а пока-что только слова и цифра 200.

Эдуард Борисович, может сделать и оппозитный двигатель без вопросов, но тут всё упирается в принцип, только ЗВЕЗДА! Тут требуется объяснение позиции конструктора, почему и только звезда ... ?!

 

[Lapshin]

Разделите запрашиваемую за него сегодня цену хотя бы на три - будет реальный спрос. Ну или срок лизинга растяните лет на 12 - 15.....

Эх, Alex_520: - Вы туда же?
Во время принятия программы, в которой ЛМС-901 победил, в итоге, технические требования к проекту включали в себя помимо прочего, цену 120 000 000 р. в ценах 2018 года. Серьезно полагать, что
- ситуация в мире за это время не изменилась;
- цены за то же время изменились мало, или остались прежними;
- двигатели М-601Е остались так же доступны, как и тогда, и импортозамещение двигателя, винта, а также многих импортных комплектующих, не пришлось форсировать. Сертификация самолета была остановлена на долгий срок в ожидании отечественной силовой установки.
может только абсолютно далекий от темы, либо, явно недобросовестный.
Сегодняя же читаю, что заявленная цена в 200 000 000 р. неподъемна для авиакомпаний - а это, фактически, заложенный изначально, ценник, который, по мере развертывания серийного выпуска, приобретения опыта эксплуатации и увеличения ресурса, должен снижаться.
Вы простите , но снижаться до уровня Айгуль, утверждавшей, что самолет надо перепроектировать в течение времени, больше времени разработки,аплодисметны которой были подобны грому - несколько зазорно, за ваш ценник Вы не купите даже крайней Экстры. Полагаю, также, что Ваш голос при определении спроса, окажется на 10500-м месте.
P.S. Жаль , что замечания по поводу Селеры, привели к жестокой обиде, заставившей поставить факты с ног на голову - и не говорите, что одно к другому отношения не имеет, сами знаете, что имеет. Не ожидал, признаться.

 

[ВладимирНиколаевич третий]

Владимир Павлович, мне кажется почти все коллеги понимают где (в каких кабинетах) и как творится ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ самолета.

Лапшин и калькуляторосметотворители
находятся в разных галактиках.....

К Вам просьба творите, создавайте дальше новые самолёты.
Воплощайте свои творческие замыслы.

Конструктору не нужно застаиваться.

Для Вас Байкал уже в прошлом.... с этого проекта Вы вышли более опытным специалистом.

 

[Danil1973]

Просто для начала хотелось бы уточнить с какой длины ИВПП эта Селера взлетает? 😂 😂 😂

Да и летает похоже не так быстро, как обещалось...

 

[Lapshin]

Эдуард Борисович, может сделать и оппозитный двигатель без вопросов, но тут всё упирается в принцип, только ЗВЕЗДА! Тут требуется объяснение позиции конструктора, почему и только звезда ... ?!

Эдуард Борисович не поведется на схему, не соответствующкю его идеологии - это, читая выше, секретом не является.
А по поводу сравнения звезды и оппозита, скажу следующее.
Звездообразная схема, по пределению, является обладающей максимальной весовой эффективностью - чем больше в ней цилиндров, тем картер легче.Так, фактический одноклассник Ритма 7, Континенталь IO-360, имеет ту же мощность и сухой вес 133 кГ - но, имея существенно, более сложную конструкцию по верхнеклапанной схеме, а, кроме того, эта мощность достигается на 2800 об/мин, что на треть больше, чем на Ритм-7.
А главное преимущество оппозитника состоит в отсутствии потребности перед запуском проворачивать винт во избежание гидроудара масла - сел и поехал. А я, не разделяя мнения, что Ритм-7 венец творения, понимаю, все же, что в полное отсутствие российского аналога,Ритм-7 много ближе к производству, чем тот же Лидер 520, слизанный с UL-Power, из-за простоты, отсутствия сложных импортных компонентов и цены в серии.

 

[Lapshin]

Да и летает похоже не так быстро, как обещалось...

Что, опять???

 

[Yakut-AZ1]

Alex-520 показал свой пример по типу скайвэна по два ритма, его бы и можно было принять за основную версию будущего проекта.

 

[ВладимирНиколаевич третий]

И всем коллегам, кто себя относит к многоликой авиационной отрасли нужно бережней относится к нашим одарённым конструкторам - современникам.

У нас их не много....
двух рук хватит, останутся не загнутыми несколько пальцев.

Взбадривать их можно, но деликатно......

Здоровья им и плодотворного творчества в наступившем 2026 году.