Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

...Извините, а когда на поршневые авиационные двигатели стали ставить редуктора, не напомните? По мне так это произошло, когда из них стали выжимать мощность за счёт увеличения оборотов, стараясь уменьшить рабочие объёмы...
И разве это не благородная задача? Если конечно, ресурс обеспечить. Нынче может идти речь и об электротрансмиссии (удобства). И в общем, обороты для этого нужно увеличивать. И помимо оборотов - бесшатунный механизм Баландина позволяет делать цилиндры двойного действия. Литровую мощность позволяют увеличить только три фактора, два вышеназванных и ещё турбирование. Ритм-7 к стати, атмосферник.

Нужно учится делать моторы. Для этого нужно платить зарплату специалистам. Для этого нужен заказ. Для этого нужен протекционизм. Сейчас санкции и некоторое шевеление началось. Но оно может так же быстро закончиться. Из-за убеждения некоторых вышестоящих нетоварищей, что нужно стелиться под зарубежных хозяев и бонз (идеологов). И когда я слышу "заклинания", меня тошнит. Это сравнимо с тем, как тактикульщики наглаживают тряпочкой арку и прыгают на калаше. Типа вот, дорогой точный механизм для профессионалов, а калаш это кочерга для срочников и чья-то копия.
Почему СМ-92Т https://reaa.ru/threads/legkii-transportnyi-samolet-vybor-kontseptsii.114440/post-2268955 оказался у словаков? Как так вышло? Им нужнее?
 
Последнее редактирование:
Просто для начала покажите нам ХОТЯ БЫ ОДИН тип лёгкого самолёта, вместимостью до 9-ти пассажиров с ТВД, который бы зарабатывал деньги на выполнении коммерческих авиаперевозок, а не летал бы за счёт дотирования их из госбюджета. Я не смогу вам показать такой. Ибо в такой размерности ТВД стоят таких денег, которые не окупаются за весь период их эксплуатации до первого оверхолла. Это первое...

Второе - тут рассматривается концепция создания лёгкого БЮДЖЕТНОГО самолёта такой размерности для реальной рейсовой работы (а не для чартерных рейсов), чтобы самолёт по крайней мере хотя бы окупал себя. И не нуждался в госдотациях. С ТВД в такой размерности сегодня это невозможно, увы! Поэтому и поршневик, поэтому и двухмоторный. Учитывающий ОУЭ (ожидаемые условия эксплуатации) в отдалённых районах НАШЕЙ страны.

По поводу редуктора на поршневике... Извините, а когда на поршневые авиационные двигатели стали ставить редуктора, не напомните? По мне так это произошло, когда из них стали выжимать мощность за счёт увеличения оборотов, стараясь уменьшить рабочие объёмы. Псевдоавиационный РОТАКС-912/-914/--915 (и далее) - вот вам явный пример двигателя, который по своей сути как раз не годится для реальной рейсовой работы на МВЛ 2-й категории. По целому ряду причин, не только по наличию на нём редуктора...

По моему личному мнению для такой работы годится безредукторный радиальный (звездообразный) двигатель относительно большого объёма с инжекторным смесеобразованием и рабочими оборотами не выше 2500 об/мин. И желательно - работающий на доступном и относительно дешёвом топливе (не 100LL). И также очень желательно - воздушного охлаждения с хорошо продуманной системой его охлаждения.

И сегодня я наблюдаю такой только один - это тот самый РИТМ-7 Эдуарда Бабенко. И его дальнейшее развитие РИТМ-14. С такими двигателями ещё можно будет балансировать на грани безубыточности при регулярной рейсовой работе на МВЛ 2-й категории.
Моё личное мнение - не навязываю...
В редукторах нет ничего криминального.
 
И разве это не благородная задача? Если конечно, ресурс обеспечить. Нынче может идти речь и об электротрансмиссии (удобства). И в общем, обороты для этого нужно увеличивать.
Нужно учится делать моторы. Для этого нужно платить зарплату специалистам. Для этого нужен заказ. Для этого нужен протекционизм. Сейчас санкции и некоторое шевеление началось. Но оно может так же быстро закончиться. Из-за убеждения некоторых вышестоящих нетоварищей, что нужно стелиться под зарубежных хозяев и бонз (идеологов). И когда я слышу "заклинания", меня тошнит.
Почему https://reaa.ru/threads/legkii-transportnyi-samolet-vybor-kontseptsii.114440/post-2268955 оказался у словаков?
Ныть и флудить ещё не надоело?
 
По поводу редуктора на поршневике... Извините, а когда на поршневые авиационные двигатели стали ставить редуктора, не напомните?
Лет сто примерно назад. Многократно здесь упомянутые Ан-2 и Ан-14 летали с нравящимися вам радиальными двигателями, в которых был не нравящийся вам редуктор.
 
Тогда, два задних стопорящихся колеса по бортам и поболее диаметром ( 400-500 мм.).
Всегда интересовало, как себя ведёт самолёт с двумя костылями? Как рулится, как на взлёт- посадке на неровностях? Есть неплохая схема аппарата с таким вариантом шасси и не нужны домкраты..
 
Ещё раз.

Одномоторный самолёт не должен продолжать полёт после отказа одного двигателя.

Двухмоторный - должен продолжать полёт после отказа одного двигателя с положительным градиентом набора высоты.

Чтобы это стало возможным располагаемая тяга, которая зависит от мощности СУ должна превышать потребную, которая зависит от аэродинамического сопротивления.
То есть, для двухмоторных самолётов с убогой аэродинамикой нужны моторы с избытком мощности.
Либо, нужны моторы, с исчезающе малой вероятностью отказа 10 -7 типа Pt - 6.
А где их взять?
 
Ещё раз.

Одномоторный самолёт не должен продолжать полёт после отказа одного двигателя.

Двухмоторный - должен продолжать полёт после отказа одного двигателя с положительным градиентом набора высоты.

Чтобы это стало возможным располагаемая тяга, которая зависит от мощности СУ должна превышать потребную, которая зависит от аэродинамического сопротивления.
То есть, для двухмоторных самолётов с убогой аэродинамикой нужны моторы с избытком мощности.
Либо, нужны моторы, с исчезающе малой вероятностью отказа 10 -7 типа Pt - 6.
А где их взять?
Да мы в курсе об этом.
 
Второе.

Веретенообразные фюзеляжи имеют более низкий коэффициент лобового сопротивления. См любой учебник по аэродинамике.

Фюзеляжи с работающей обшивкой одинарной или двойной кривизны гораздо легче фюзеляжей с плоскими бортами, потому что не требуется частый стрингерный набор.
На Байкале стрингерный набор фюзеляжа из прессованых профилей добавил дополнительно несколько десятков килограммов в массу конструкции.
 
Как то предлагал для двухмоторника, с чистым классическим фюзеляжем делать подгибаюшую переднюю стойку. Практически полуубираемую до половины колеса в нос фюза, позволяя открыть доступ к задней рампе. Вообще то задняя рампа не часто нужна грузовику, но имея её аппарат становится много функциональной. На рисунке на примере Горыныча, но даже в другой конфигурации ВМГ и пилотской кабины схема опускания носа неизменая.
20241015_105033.jpg
подьём стойки может ьыть любой гидро-электро приводом или ручным с кабины пилота или снаружи. В случае отказа в убраном состоянии посадка производится всё равно на это колесо, оно торчит снаружи на пол колеса., по типу Як52.
 
Второе.

Веретенообразные фюзеляжи имеют более низкий коэффициент лобового сопротивления. См любой учебник по аэродинамике.

Фюзеляжи с работающей обшивкой одинарной или двойной кривизны гораздо легче фюзеляжей с плоскими бортами, потому что не требуется частый стрингерный набор.
На Байкале стрингерный набор фюзеляжа из прессованых профилей добавил дополнительно несколько десятков килограммов в массу конструкции.
И об этом мы в курсе.
Но нам хочется самолёт именно с коробчатым фюзеляжем и двумя вашими моторами.
 
На счёт Жасмина не знаю, а с Lorraine 5P (он же Lorraine 100CV) М-11 например идентичен по диаметру и ходу поршня.
Представители отряда парнокопытных, семейство полорогих также похожи друг на друга по определённым признакам. В странах где используется метрическая система измерения размеры цилиндра можно выдавать за признак похожести. Господа, вы не туда смотрите, одним словом не мотористы вы. Основным отличием М-11, от западных звёзд даже одной размерности, является конструкция ГРМ и впервые применённые навертные головки цилиндров. Всё остальное в "пользу бедных". Так что конструкция М-11 вполне себе самостоятельна, а не продукт копирования западных технологий. Напоследок, все 5-ти цилиндровые звёзды похожи друг на друга. Заимствованием удачных конструкторских решений занимаются все конструкторы Мира. Применение навертных головок на западных авиамоторах не говорит о том что они скопировали М-11. Ну и потом, с какого перепугу на Парижском авиасалоне М-11 получил приз, он ведь копия. Обсуждайте самолёты, тут у вас лучше получается.
 
Последнее редактирование:
И опять пишут "рабочая лошадка".
Капрони 133.
Посмотреть вложение 590655
Простите, но такие ортодоксальные примеры - это бред. При всем уважение в звездобразной схеме, обслужить три звезды - это в три раза сложнее/дороже.
3-х двигательный агрегат такой размерности в современных условиях - это мертворождённый проект. Одно дело гайки крутить на югах, пусть в полях, где пар ноги не ломит и совсем другое на северах, где руки к железу примерзают. Умножить это на руки современной молодежи заточенной под смартфоны и вероятность грамотного обслуживания будет стремится к нулю. Я вижу своими глазами, как у нас Ан-2 и Як-18 обслуживают пенсионеры и понимаю, что по этим человекочасам заработать невозможно, с современной налоговой системой - такое обслуживание становится золотым. Работают люди в грязи на чистом энтузиазме и низкий поклон рожденным в СССР иначе и бы и наш клуб не работал. Знаю массу относительно молодых людей успешно работающих, например, с Ротаксами 912, но не знаю ни одного представителя нового поколения работающего со звездами Ан-2 и ему подобных. Уйдут старшаки и делать это будет просто некому. А Вы говорите, три зведы, на ледяном холоде, по цене билета на дорогом такси....

Простите, не знаком с вашим двигателем от слова совсем, но если взять за базу то, что он сам по себе хорош, то лучший способ для наработки репутации и реального опыта применять его в одномоторной схеме. И данная концепция имеет под собой куда более солидные перспективы потому как, в случае практической состоятельности вашей конструкции желающих применить ваш мотор будет огромная очередь. А уж начальные инвестиции в полностью новый многодвигательный самолет ни идут ни в какое сравнение с инвестициями в STC-переделку уже имеющихся в наличии бортов.
Наверняка есть в ваших краях самолеты у которых силовой агрегат вылетал свой ресурс и требует замены, дайте владельцу скидку, помогите грамотно и красиво это дело интегрировать и пусть летает. Сделав этот проект публичным органический охват этой истории обеспечит вас работой на многие годы вперед или о грандиозном фиаско узнает весь мир.
Тут есть риски, конечно, но это все-таки не трех-моторный "замок из песка", а реальное движение вперед в практической плоскости.

P.S. "Генри Форд - голова", поэтому первым бы выбросил на помойку истории звездообразный двигатель, так как этот концепт плохо подходит под масштабирование, а на единичных проектах денег не сделаешь - это хорошо понимал Форд, который даже в условиях мировой войны умудрялся снабжать армии противоборствующих сторон своей продукцией. При такой "голове" Вы со своими идеями в первый же день пинком под зад получили бы и это было довольно гуманно с его стороны. Так что очень плохой пример. Вы еще сюда Илона Маска прилепите в список для полной картины.
 
Последнее редактирование:
Достаточно и одного.
Два по бортам лучше впишутся в силовую схему.
А ежели в обтекатели по типу Л-410 вписать, а между стоек - топливные баки...
Вот вам и "жабры" с поплавками для воды, да и лыжи для снега.

1767516896948.png

1767516611414.png
 
........лучший способ для наработки репутации и реального опыта применять его в одномоторной схеме. И данная концепция имеет под собой куда более солидные перспективы потому как, в случае практической состоятельности вашей конструкции желающих применить ваш мотор будет огромная очередь.......
Ну и здорово.

Давайте в этом направлении с Вами и взаимодействовать.
 
Назад
Вверх