Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Если лучше, то в чём?
Не важно как называется. Название ход маркетологов. Качество древесины для особо ответственных изделий нужно проверять. Для этого существуют лаборатории. А назвать вы можете как угодно, канадская, антарктическая, сахарская, брябревская, гадюкинская. Всё зависит от вашего воображения. Материаловедение оперирует конкретными физическими и химическими параметрами, а не товарными марками.
 
Не важно как называется. Название ход маркетологов. Качество древесины для особо ответственных изделий нужно проверять. Для этого существуют лаборатории. А назвать вы можете как угодно, канадская, антарктическая, сахарская, брябревская, гадюкинская. Всё зависит от вашего воображения. Материаловедение оперирует конкретными физическими и химическими параметрами, а не товарными марками.
Благодарю !
 
Ну так начиналось это обсуждение с того, что надо бы как-то перевозить в отдалённых районах нашей страны на полевые аэродромы класса Е на расстояние 500 - 800 км грузы, массой до 1200 кг.

То есть обсуждалась очередная попытка реинкарнации неэкономичного старичка АН-2 в новом обличье. Более дешёвая, чем ещё не начавший работать ЛМС-901 и ещё не получивший Сертификата типа ВС, но цена которого успела уже ВТРОЕ вырасти от первоначально заявленной. И желательно двухмоторная (при ДВУХ "ненадёжных", но относительно дешёвых поршневых двигателях, работающих к тому же на доступном автомобильном топливе) маршруты полётов покороче можно было бы прокладывать (не подыскивая при их прокладке и в полёте "на автомате" подходящую площадку для вынужденной посадки при возможном отказе единственного двигателя). И вынужденную посадку (если уж придётся такое делать) выполнять на подобранной с воздуха площадке (с контрольным проходом над нею), а не туда, куда глаз с высоты успел прилечь. И чтобы обслуживать его было экономически ВЫГОДНО и практически УДОБНО. Чтобы "уйти" от выпрашивания из Госбюджета дотаций на содержание такого мини-"лайнера".

Чудес не бывает (как и дешёвых по цене ТВД), поэтому и "прорисовались" первоначально ДВА поршневых АВИАЦИОННЫХ двигателя ОТЕЧЕСТВЕННОЙ разработки, суммарной мощностью порядка 840 л.с. Которых в металле пока ещё нет, но уже есть их работающий прототип мощностью 200 - 230 л.с., который успел на стенде наработать более 500 часов и перспектива его серийного производства уже реально просматривается (но НЕ У НАС, увы!).

Ну, а далее как раз и "пошло-поехало", что в итоге неожиданно, как бы в шутку перевелось в обсуждение ЛЁГКОГО, но уже МНОГОМОТОРНОГО летательного аппарата, отвечающего первоначально заданным параметрам. с двигателями РИТМ-7, которые уже готовятся к серийному производству. Который за счёт многомоторности вдруг "стал" самолётом УВП, способным выполнить не только взлёт-посадку на ГВПП от 600 м располагаемой длины, но и продолженный взлёт при отказе одного из двигателей, не переходя при этом из нормальной категории в категорию переходных лёгких самолётов, способных это делать (Л-410 и АН-28). Соответственно выросли и размеры самолёта, от первоначально оговариваемых. Но не существенно больше габаритных размеров того же АН-2, на замену которого всё и планировалось.

В итоге только размах крыла прорисовался на 1,13 м больше чем у АН-2, а длина нового многомоторного самолёта и его высота стали даже меньше, чем у АН-2. При одновременном увеличении объёма и размеров грузовой кабины - 5,3 х 1,65 х 1,65 м против 4,1 х 1,6 х 1,8 м у АН-2. И появления возможности грузить в неё длинномерные грузы (при необходимости) через задний грузовой люк. При этом уменьшилась максимально допустимая взлётная масса на 880 кг и суммарная мощность силовых установок на 80 л.с. При их вполне законном переводе на более дешёвое автомобильное топливо.

Так что в принципе мы уже как бы остановились с прорисовкой облика и размерности для нового самолёта. У которого предполагается более дешёвая цена, чем у ЛМС-901 за счёт упрощения технологии производства до разумного предела, и появился большой грузовой люк в хвостовой части, более удобный для погрузки / разгрузки и десантирования парашютистов и грузов. То есть новый аппарат уже изначально ещё на стадии прорисовки и обсуждения можно считать многоцелевым. И шансов работать на нём рентабельно получается соответственно больше, чем у специализированных лёгких самолётов.

Вот как-то так, примерно...

Более прочная по своим физическим параметрам (за счёт мелкослойности и минимальной сучковатости). При соответствующей обработке будет иметь неплохой ресурс при более дешёвой цене чем металл и стеклопластик...
Благодарю !
 
А по поводу центровки - в районе плоскости винтов поставить на длинномеры ящик с грузом и закрепить прямо возле стенки кабины пилотов. И центровка будет в норме. На АН-26 так частенько делали, хотя у него длина грузовой кабины 12 м.
Центровочный груз надо размещать в наиболее крайних точках фюзеляжа - тогда за счёт плеча меньший вес груза потребуется...
 
Ну вообще-то так и делается на практике. Один ящик с грузом килограммов на 100-150 ставят либо в передней части грузовой кабины, либо в задней...
Читайте мои посты на этой ветке... 😂
 
Солярку лучше в подвесных возить, если фюзеляж недогружен по весу, но заполнен по объёму.
Довелось мне как-то в Батагай на АН-26 везти авиационный керосин в мягких мешках из бензомаслостойкой резины. Четыре тонны. Пришвартовали их к полу сетками швартовочными надёжно. А на посадке при снятии винтов с упора они "пошли" из грузовой кабины в кабину экипажа и придавили слегка к двери бортоператора, не успевшего к нам в кабину заскочить....
 
Довелось мне как-то в Батагай на АН-26 везти авиационный керосин в мягких мешках из бензомаслостойкой резины. Четыре тонны. Пришвартовали их к полу сетками швартовочными надёжно. А на посадке при снятии винтов с упора они "пошли" из грузовой кабины в кабину экипажа и придавили слегка к двери бортоператора, не успевшего к нам в кабину заскочить....
Вот поэтому лучше или в подвесных, или в бочках на паллетах надёжно пришвартованных на своих местах.
 
Всё правильно.

Хочу ещё поднять вопрос об обитаемости грузового отсека.
В нём можно реально жить, какое то время, пережидая непогоду.
Либо спасаться в случае вынужденой посадки.
Для этого необходимо организовать его автономный обогрев и вентиляцию.
Так же сделать небольшую дверь, чтобы ходить до ветру.
В нём может проживать спокойно 6 человек.
Спать на полу в спальниках.
Если сделать второй ярус - то и 12 человек может перекантоваться пару недель.
 
Более прочная по своим физическим параметрам (за счёт мелкослойности и минимальной сучковатости). При соответствующей обработке будет иметь неплохой ресурс при более дешёвой цене чем металл и стеклопластик...
Насчет дешевезны древесины для авиационных целей я бы не был настолько оптимистичен. Как правильно отметил
Алексей Костенко (А.Г.К) в своём комментарии #2.078 - проверка на соответсвие стандартам и сушка -это "отдельная песня". Боюсь, что сегодня деревянный самолет будет стоить дороже алюминевого.

Мой товарищ собирает и летает на такой технике, он, кстати, на форуме тоже иногда участвует в дискуссиях по HiMax и MiniMax. Когда последний раз говорили о стоимости авиационной фанеры для JODEL, который он сейчас строит, за один лист фанеры можно было купить 2-3 листа аллюминия. Так что насчёт дешевезны деревянных самолетов я бы сильно поспорил. Да и спецов по "деревянной авиации" днём с огнём не сыщешь. В условиях мобилизационной экономики, когда люди работают за миску супа и их много, тогда да, а в сегодняшних реалиях алюминий и композит более технологичные варианты.
 
Да и спецов по "деревянной авиации" днём с огнём не сыщешь. В условиях мобилизационной экономики, когда люди работают за миску супа и их много, тогда да, а в сегодняшних реалиях алюминий и
Надо смотреть в перспективу... Мобилизационная экономика - наше спасение! Другие экономики почти умерли...
 
Всё правильно.

Хочу ещё поднять вопрос об обитаемости грузового отсека.
В нём можно реально жить, какое то время, пережидая непогоду.
Либо спасаться в случае вынужденой посадки.
Для этого необходимо организовать его автономный обогрев и вентиляцию.
Так же сделать небольшую дверь, чтобы ходить до ветру.
В нём может проживать спокойно 6 человек.
Спать на полу в спальниках.
Если сделать второй ярус - то и 12 человек может перекантоваться пару недель.
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт - сын ошибок трудных
И гений, парадоксов друг
И случай, Бог изобретатель...(с)
 
С фанерой проблем нет никаких.
Красногорский фанерный комбинат выпускает авиационную фанеру от 3 мм и выше.
Есть ещё Усть - Ижорский фанерный комбинат.
И Нижегородский.
Крылья для ветряка делали из Нижегородской фанеры.
Она склеена меламиновой плёнкой.
И гнётся сухим способом на горячей оправке.
Легко.
Клеим эпоксидным компаундом К - 153 с отвердителем Этал - 45м.
Стоит копейки.
В целом дерево обходится примерно в 5 раз дешевле металлической конструкции.
Склейкой можно набрать любое сечение.
От 0:до бесконечности.
Брака в работе - почти нет.
Если что то испортил - отпилил и переклеил.
Только прочее станет.

С алюминиевым сортаментом в стране просто беда.
Когда мы делали оперение на ЛМС то вместо требуемого прессованного профиля 50*50*5 длиной 6 метров на привезли профиль 90*90*16 длиной 4 метра.
Пришлось фрезеровать и состыковывать.
И потом сдавать всё это ВП. 😊
 
С фанерой проблем нет никаких.
Красногорский фанерный комбинат выпускает авиационную фанеру от 3 мм и выше.
Есть ещё Усть - Ижорский фанерный комбинат.
И Нижегородский.
Крылья для ветряка делали из Нижегородской фанеры.
Она склеена меламиновой плёнкой.
И гнётся сухим способом на горячей оправке.
Легко.
Клеим эпоксидным компаундом К - 153 с отвердителем Этал - 45м.
Стоит копейки.
В целом дерево обходится примерно в 5 раз дешевле металлической конструкции.
Склейкой можно набрать любое сечение.
От 0:до бесконечности.
Брака в работе - почти нет.
Если что то испортил - отпилил и переклеил.
Только прочее станет.
Могу я Вас попросить оформлять свои мысли в цельных предложениях, а не виде хайку, где почти каждое словосочетание пишется с новой строчки.
Целая простыня получается на целую страницу, читать очень не удобно.

С алюминиевым сортаментом в стране просто беда.
Когда мы делали оперение на ЛМС то вместо требуемого прессованного профиля 50*50*5 длиной 6 метров на привезли профиль 90*90*16 длиной 4 метра.
Пришлось фрезеровать и состыковывать.
И потом сдавать всё это ВП. 😊
У нас с алюминием проблем особых нет, если только с Д16Т.
Рисуй в специазлизированных прогах деталь выбирай чем резать - вода, лазер или фреза, плати и забирай результат.
В принципе все это дело на аутсорсе делается на раз два, с гибкой есть некоторые нюансы, но в целом и этот вопрос решить можно.
У нас делатся весьма успешно два самолета, один композитный - TARRAGON, второй алюминевый - BELMONT. Оба проекта востребованны.
Коммерчески успешных фанерных нигде не видел, хотя на выставки катаюсь каждый год.
 
господа , самолеты отжили своё , займитесь поиском концепций коптеров .. пройдет лет двадцать и в каждой семье будет по два коптера - один семейный для полетов в сочи , и второй микролитражка для работы . попробуйте быть на шаг впереди , а не искать прошлое в будущем . PS интересно , на каком эшелоне мы тогда в основном будем бороздить - как думаете ?
 
И воздушные винты из дерева работают в горааааздо более тяжёлых условиях.
И всё хорошо.

Посмотрите, новые материалы появились, там прочность повыше, раз эдак в 50...

 
Хочу ещё поднять вопрос об обитаемости грузового отсека.
В нём можно реально жить, какое то время, пережидая непогоду...
...Если сделать второй ярус - то и 12 человек может перекантоваться пару недель.
При условии если самолёт будет с носовой опорой.
 
Надо смотреть в перспективу... Мобилизационная экономика - наше спасение! Другие экономики почти умерли...
Александр, а Вы "оптимист." Мобилизационная экономика при капиталистическом строе - это полномасштабная война. В сегодняших реалиях все закончится применением ОМП и постапокатическим сценарием, где самолеты уже не понадобятся. Ну его нафиг такое будущее.
 
Назад
Вверх