Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Alex_520]

Всё уже изобретено до нас.

Надо только всё грамотно "украсть" и применить на деле. Примерно так, как вы свой РИТМ-7 конструировали, не выжимая из него поросячьего визга и хруста шестерён редуктора, не выдавливая вверх литровую мощность и используя доступные и дешёвые ГСМ... 😂 😂 😂 👍

 

[ACK]

Ангарская сосна содержит много смолистых веществ.
Это самый лучший консервант в природе.
При конструировании деревянных самолётов - главное - обеспечить хорошую вентиляцию и дренирование полостей.
Вся технология описана в книге Бердянских и Кузнецов "Производство деревянных самолётов".
Всё уже изобретено до нас.

Из личного опыта. Еду в лес за валежником вижу поваленную ель через дорогу. Пропилил. В следующий раз проезжая мимо вижу на срезе выступившую смолу капельками на оболони. На ядровой смолы нет. Еду через год вижу оболонь богатая смолой почернела. Выводы сделайте сами.

 

[леха (magnum)]

Ангарская сосна содержит много смолистых веществ.
Это самый лучший консервант в природе.
При конструировании деревянных самолётов - главное - обеспечить хорошую вентиляцию и дренирование полостей.
Вся технология описана в книге Бердянских и Кузнецов "Производство деревянных самолётов".
Всё уже изобретено до нас.

Как кстати шмеля желтого своего отремонтировали?
Тут к нам в клуб лет 5 назад захаживал парень один, который его сломал...
Станный какой то, ему начальство аэродрома запретили вход потом.

 

[Lapshin]

Ну так каждый в итоге прорисовывает то, что ему нравится: одному - зализанный "обмылок" фюзеляжа, имеющего минимальный Сх, другому - "летающий "сарай" с большими "воротами" в заднице фюзеляжа, третьему - компромисс между первым и вторым.
Посмотреть вложение 591788
Догадайтесь у кого из этих трёх самолётов будет проще технология изготовления, себестоимость производства и больше удобств в эксплуатации для тех, кто летает и обслуживает этот летательный аппарат? При перелётах от 300 км до 1000 км выигрыш в аэродинамике фюзеляжа будет окупаться годами, а вот удобства и стоимость обслуживания и погрузки/разгрузки будут ощущаться каждый лётный день. Так что каждый выбирает сам, чем ему жертвовать...

Кстати, из всех трёх показанных выше аппаратов в серию в реальную эксплуатацию пошёл лишь один... Догадайтесь, который? 😂

К чему постоянно ломиться в открытую дверь?
Мое замечание было сделано в ответ на заявление Эдика о том, что провальность ЛМС-901 он обнаружил, лишь глянув на чертеж общего вида, а, конкретно, на обводы его фюзеляжа, имеющие выраженное цилиндрическое сечение с плоской крышей и дном, связанных с выпуклыми бортами скруглениями. В противовес был предъявлен в качестве образца, фюзеляж Ан-2, не имеющий одинарной кривизны вообще. Ответа на предложение сравнить Сх того и другого, не было - но теперь, для Скайвэна и иже с ним, претензии пропали - видно двойные стандарты.

 

[Алекс89]

Из личного опыта. Еду в лес за валежником вижу поваленную ель через дорогу. Пропилил. В следующий раз проезжая мимо вижу на срезе выступившую смолу капельками на оболони. На ядровой смолы нет. Еду через год вижу оболонь богатая смолой почернела. Выводы сделайте сами.

И какие выводы?

 

[Alex_520]

Владимир Павлович!
Здесь вообще-то пока что идёт лишь обсуждение КОНЦЕПЦИИ, а не самой КОНСТРУКЦИИ (которую я тут на скорую руку прикинул).
Очень хочется "коллективным разумом" найти оптимальное сочетание технологичности изготовления (упрощённой до минимума), аэродинамичности (в разумных пределах) и максимальном упрощении эксплуатационных проблем. Чтобы получить оптимальное сочетание "цена - качество"...
То есть обсудить, прорисовать и построить на "самолёт ради самолёта", а самолёт для его эксплуатантов, причём тех, кто его будет покупать ЗА СВОИ деньги, а не выделенные кредиты из Госбюджета или лизинговых компаний (хотя таких единицы на сотни авиакомпаний).
И тут (как я понимаю) приветствуются ЛЮБЫЕ предложения, которые имеют шанс "вписаться" в оговорённые мною выше условия. Или вы мыслите иначе?

Сколько конструкций разработал талантливейший Конструктор Е.П.Грунин? Сколько на это было потрачено "чьих-то" денег?
Вопрос - где хотя бы одна серийная машина от этого таланливого Конструктора? Где в серии машины Кондратьева ВП? Тоже очень талантливые и интересные... Но кроме нескольких машин из переделанных на СМАЗ-е ЯК-18Т до серийного производства так ничего и не дошло.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ?
Только не надо говорить про политическую обстановку в стране и ангажированность других Разработчиков лёгкой авиатехники.
ОКБ Бериева и ОКБ Ильюшина тоже попытались сделать ЛЁГКИЕ самолёты "по взрослому". И где их самолёты в серий?
Как там говорится - "ЭТО - ДРУГОЕ!"(С)

 

[Аэроклуб]

Ель не нужно путать с сосной.
У ёлки очень мало смолистых веществ.
Древесина рыхлая и белая.
Если валить лес зимой на Николу, то в это время года сахаров в древесине почти нет. Грибок любит сахар.
Древесина без сахара грибок не интересует.

 

[r_clone]

Как вы думаете, ПОЧЕМУ?

а как Вы думаете? )

если не

не надо говорить про политическую обстановку в стране и ангажированность других Разработчиков лёгкой авиатехники

то что?

 

[Lapshin]

Сколько конструкций разработал талантливейший Конструктор Е.П.Грунин? Сколько на это было потрачено "чьих-то" денег?

Евгений Петрович - художник: когда-то, короткое время, когда он возглавил направление спортивных самолетов на Сухом, однажды принес стопку картинок, которые, по его словам, нарисовал вчера на кухне - это было 27 вариантов Су-26, которые он разложил на столе. Но ответа, какой смысл каждого из вариантов, и чем они отличаются, кроме "петушков" разной формы так и не было. Вот, он, начинал с картинок, затем продолжил то же занятие на уровне смотровых моделей ( и здесь попадаются его кракозябры экзотических форм), а закончилось полномасштабными макетами и даже летающими образцами на основе любимых крыльев от Ан-2, поплавков от него же, и доработкой Як-12 (Т-411). Когда мне пришлось работать под его началом (самолет Т-101 "Грач" и Т-501 "Стриж") в организации одновременно было в работе 38 (!!!) проектов.
А относительно других - по заказу одной из оранизаций, я, в конце 80-х, писал записку обо всех (тогда проектировавшихся в большом количестве) проектах самолетов АОН - и, в общем, практически, все так и вышло. Большие КБ, посчитав, что мелкоту они, имея опыт действительно, хорошей военной техники и Бурана, выдадут"одной левой" - но не тут-то было, специфика здесь особая.

И тут (как я понимаю) приветствуются ЛЮБЫЕ предложения, которые имеют шанс "вписаться" в оговорённые мною выше условия. Или вы мыслите иначе?

Я уже неоднократно излагал свой подход к вопросу. И из него следует, что грамотно обозначенные требования - фактически, половина решения; а здесь требования довольно размыты и, во многом, произвольны, что позволяет на их основе рисовать самые разнообразные варианты, зачастую, несопоставимые между собою.

 

[Lapshin]

Ель не нужно путать с сосной.
У ёлки очень мало смолистых веществ.
Древесина рыхлая и белая.
Если валить лес зимой на Николу, то в это время года сахаров в древесине почти нет. Грибок любит сахар.
Древесина без сахара грибок не интересует.

Спрус, из которого построен самый большой гидросамолет Spruce Goose Хьюза - это, все же, елка, хоть и американская.

 

[Windguru]

Кстати, из всех трёх показанных выше аппаратов в серию в реальную эксплуатацию пошёл лишь один... Догадайтесь, который? 😂

В контексте нашей темы гораздо интереснее понять, какой из них выпускается до сих пор.
Умер когда-то или был мертворождённым - по сути, значения не имеет: образцом для концепции должен быть аппарат, прошедший жёсткий селективный отбор.
Как говорили умные люди: выживает сильнейший.

 

[Danil1973]

Спрус, из которого построен самый большой гидросамолет Spruce Goose Хьюза - это, все же, елка, хоть и американская.

Но по большей части, насколько понимаю, он всё-таки не из ёлки сделан, а из фанеры. Берёзовой.

 

[Alex_520]

Я уже неоднократно излагал свой подход к вопросу. И из него следует, что грамотно обозначенные требования - фактически, половина решения; а здесь требования довольно размыты и, во многом, произвольны, что позволяет на их основе рисовать самые разнообразные варианты, зачастую, несопоставимые между собою.

- ОУЭ - Крайний Север и Дальний Восток с их климатическими (+35 - 55 градусов Цельсия) и географическими особенностями
- категория - ЛЁГКИЙ самолёт НОРМАЛЬНОЙ категории, предназначенный для круглогодичных грузопассажирских перевозок
- грузоподъёмность самолёта - 1700 - 1800 кг ПОЛЕЗНОЙ нагрузки (груз + топливо + экипаж)
- потребная длина ГВПП - от 600 м располагаемой длины всей полосы (с учётом КПБ)
- шасси - амфибийные (колёса, лыжи, поплавки), неубираемые в полёте
- скорости крейсерские - 200 - 250 км/час, более НЕ НАДО! (менее - тоже)
- оптимальные расстояния для перелётов с грузом - 500 - 800 км
- ёмкость топливных баков - на 9 часов полёта МИНИМУМ (чтобы весь день на одной заправке летать)
- материал изготовления самолёта - металл и ничего другого!
- двигатели - отечественные, дешёвые по цене, работающие на доступном и дешёвом топливе и масле, уже реально имеющиеся
- удобства погрузки/разгрузки (в том числе и десантирования грузов) - большой задний люк, открывающийся в полёте
- механизация крыла - удобная в обслуживании (закрылок Фаулера, к примеру)
- пилотажные свойства - доступность для пилотов среднего уровня лётной подготовки с допуском MEL
- удобства технического обслуживания во время предполётной подготовки в чистом поле (без ангара)
- правила полётов - по ПВП в светлое время суток на высотах ниже нижнего безопасного эшелона по приведённому минимальном давлению, вне зон фронтальной грозовой деятельности и условий обледенения, в равнинной и холмистой местности
- себестоимость производства самолёта и его текущих ремонтов - минимально возможная
- возможность многоцелевого использования - грузовой, пассажирский, патрульный с возможностью перевозки и выброски в полёте парашютистов-пожарных, патрулирования в целях экологического мониторинга, проведения ледовой разведки и пр.

Хватит для начала?
Если не хватит - добавляйте!

 

[mfs68]

Скажите... Какое оптимально минимальное расстояние от земли до винта? Понятно чем выше тем лучьше, но поконкретнее....?) Вопрос по концепту этой темы.
И какое всётаки предпочтительнее шасси для концепта?

Конечно, точного определения ТЗ пока нет, но общее представление под такой концепт понятен и для каких условий тоже обсуждалось. Поэтому вопрос именно под такой концепт.