Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[KAA]

Ну для начала - весовая отдача - это масса полезной загрузки (масса экипажа + масса топлива + груза) по отношению к максимальной взлётной массе.
Та же Цессна по вашим данным имеет её почти 50%. А ваш А-22 - всего 40%.

Совершенно не так!
Всесовая отдача С-152 всего 32%, а у его одноклассника композитного А-33 (!) (который упоминал леха ( magnum), 42,2 и он заметно больше внутри !
У А-22 -примерно 40, он металлический, но "слашный".

http://airwar.ru/enc/la/c152.html

http://airwar.ru/enc/la/a33.html

Это о композитных самолётах без высоких технологий и металлических. 😉

 

[Alex_520]

Я это же и предполагал, но воспользовался цифрами, приведёнными Алексеем.
Обычно этот показатель на лёгких самолётах очень редко превышает 40%...

 

[mfs68]

колесом и пр. и пр. и пр

Вы это рисунок видели?
Что там делает ящик сверху на длинномерах, догадываетесь?

Опять ушли от вопроса? Я Вам задал) вопрос на картинке выше имено подразумевая ваш рисунок---

красным ЦТ аппарата. Чёрным цт длиномера. Расстояние между ними судя по масштабу для ориентира , это длина пилотскпй кабины, ~1,3...1,5м. Чтоб уравновесить этот момент от длиномера, предположим 800кг.нужно ~1400...1600кг причём практически в одной точке и Ваш извозчик будет считать на калькуляторе все эти премудрости? Самолёт для работяг-извозчиков?? . Всё верно, будут таблички и прейскуранты РЛЭ. Так? Где простота и доступность рядовому пилоту, только не нужно о возвышеном, типа блуга или институтов. Вы или невнимательны или игнорите всех и всё.?

Хорошо. Задам ещё пару вопросов... Надеюсь на ответы по делу?))
Начнём про длиномеры.. Что Вы подразумеваете под этим словом? Его габариты и вес? Вижу что в этом непонятки при разговоре о конструкции и эксплуатации ЛА.

Следующий вопрос.вы действительно считаете, глухой шпангоут за спиной пилотов, с окошками с опусканием как на авто, это практичное решение для работяг-извозчиков? Предположим, вы загрузились полезли в кабину и запустились.. И всё. И --вдруг--через форточку увидели непорядок в грузсалоне, вам придётся лезть через форточку,чтоб не выключать мотор,жалко времени на прогрев или выключить мотор, вылезти с кабины и открыть грузовой отсек и обратно, опять запустить мотор?или по правилам можно выходить с пилотской кабины с работающими моторами,где винты врашаются буквально в пол метре от двери? Любой извозчик вас проклинать будет за такую заботу. Между пилотской кабиной и грузовым отсеком должен быть проход, даже необходим!., кроме боковых дверей пилотов. Моторы могут быть уже запущены и прогреватся и вы по салону спокойно проводите осмотр возвращаясь в кабину и обратно хоть сотню раз,даже поссать в бутылочку .,не выходя на улицу)). Как в Спринтере без перегородки. Гдеж забота о извозчике, они не люди?))) Или не так?

Какие размеры акумуляторов для наших моторов-Ритм-7, для электрофикации систем и прочего оборудования и приборов?

Обогреватель на Горыныче в носу поместился, салон Скайваньчика не намного больше Горыныча и тоже вполне поместится в носу, тем более нос в сечении и обьёме Скайвани больше чем у Горыныча.
Управление -всё свободно расспологается над или на полу у проёма двери пилотской кабины и отлично выводятся каналы управления за спиной пилотов. И все каналы легко контролируются визуально сверху, сняв защитные крышки,открыв дверь пилотской кабины. Высвобождая под полом пилотской кабины пространство для тех или этих длиномеров. Контроль длиномеров и уборка производится через носовой обтекатель и боковыми створками-дверками. Это мнимая проблема для конструктора и конструкции. Проход в грузотсек вполне хватает в 1600 (в зависимости от высоты салон×400.... 500, Дверка может быть либо гармошкой, либо распашной как обычно, либо роллетом уборкой вверх под потолок, пример -- Горыныч,Ан-2,ан-14...28)

сечение по шпангоуту между салонами. Сечение для длиномеров могут быть 550×600....600×650,в зависимости от габаритов сечения грузотсека.

 

[Alexandr Nikolaev]

Поделитесь источником пожалуйста

Для начала - документальный сериал "Полеты вглубь Аляски". Там достаточно подробно уделено внимание этому самолету.

 

[Alex_520]

Опять ушли от вопроса? Я Вам задал) вопрос на картинке выше имено подразумевая ваш рисунок---Посмотреть вложение 591544красным ЦТ аппарата. Чёрным цт длиномера. Расстояние между ними судя по масштабу для ориентира , это длина пилотскпй кабины, ~1,3...1,5м. Чтоб уравновесить этот момент от длиномера, предположим 800кг.нужно ~1400...1600кг причём практически в одной точке и Ваш извозчик будет считать на калькуляторе все эти премудрости? Самолёт для работяг-извозчиков?? . Всё верно, будут таблички и прейскуранты РЛЭ. Так? Где простота и доступность рядовому пилоту, только не нужно о возвышеном, типа блуга или институтов. Вы или невнимательны или игнорите всех и всё.?

Хорошо. Задам ещё пару вопросов... Надеюсь на ответы по делу?))
Начнём про длиномеры.. Что Вы подразумеваете под этим словом? Его габариты и вес? Вижу что в этом непонятки при разговоре о конструкции и эксплуатации ЛА.

Следующий вопрос.вы действительно считаете, глухой шпангоут за спиной пилотов, с окошками с опусканием как на авто, это практичное решение для работяг-извозчиков? Предположим, вы загрузились полезли в кабину и запустились.. И всё. И --вдруг--через форточку увидели непорядок в грузсалоне, вам придётся лезть через форточку,чтоб не выключать мотор,жалко времени на прогрев или выключить мотор, вылезти с кабины и открыть грузовой отсек и обратно, опять запустить мотор?или по правилам можно выходить с пилотской кабины с работающими моторами,где винты врашаются буквально в пол метре от двери? Любой извозчик вас проклинать будет за такую заботу. Между пилотской кабиной и грузовым отсеком должен быть проход, даже необходим!., кроме боковых дверей пилотов. Моторы могут быть уже запущены и прогреватся и вы по салону спокойно проводите осмотр возвращаясь в кабину и обратно хоть сотню раз,даже поссать в бутылочку .,не выходя на улицу)). Как в Спринтере без перегородки. Гдеж забота о извозчике, они не люди?))) Или не так?

Какие размеры акумуляторов для наших моторов-Ритм-7, для электрофикации систем и прочего оборудования и приборов?

Обогреватель на Горыныче в носу поместился, салон Скайваньчика не намного больше Горыныча и тоже вполне поместится в носу, тем более нос в сечении и обьёме Скайвани больше чем у Горыныча.
Управление -всё свободно расспологается над или на полу у проёма двери пилотской кабины и отлично выводятся каналы управления за спиной пилотов. И все каналы легко контролируются визуально сверху, сняв защитные крышки,открыв дверь пилотской кабины. Высвобождая под полом пилотской кабины пространство для тех или этих длиномеров. Контроль длиномеров и уборка производится через носовой обтекатель и боковыми створками-дверками. Это мнимая проблема для конструктора и конструкции. Проход в грузотсек вполне хватает в 1600 (в зависимости от высоты салон×400.... 500, Дверка может быть либо гармошкой, либо распашной как обычно, либо роллетом уборкой вверх под потолок, пример -- Горыныч,Ан-2,ан-14...28)Посмотреть вложение 591555сечение по шпангоуту между салонами. Сечение для длиномеров могут быть 550×600....600×650,в зависимости от габаритов сечения грузотсека.

Вы не обратили внимания на ширину и высоту грузового салона и на "ступеньку " между его полом и полом пилотской кабины?
Вы почему-то думаете, что пилоту будет удобно ползти между бортом кабины и грузом в проходе шириной по 200 мм, а потом ещё согнувшись буквой Z забираться на своё рабочее место? И всё это в зимнем меховом обмундировании 😂
Можете считать как это вам угодно, но я лично при своём мнении останусь: "я - художник и я ТАК вижу😂"(С) С "высоты" своего многолетнего опыта работы пилотом на грузовом самолёте..

И по технологии работы пилот после запуска двигателей в салон уже не бегает - всё делается строго расписанного в РЛЭ и в технологии работы экипажа (SOP - standatrd operatio procedure) алгоритма. Размещение, швартовка груза, проверка центровок, закрытие грузового люка, уборка домкратов под обрезом грузового люка и пр. - всё это делается ДО запуска двигателей. "Никаких ЛИШНИХ телодвижений помимо SOP!" - так говорил мой пилот-инструктор когда-то при вводе в КВС-ы. Пилот не должен быть суетливым. Он должен быть здоровым (во всех смыслах) и разумным при выполнении РЛЭ и SOP.

Так что ваши фантазии отнесём на незнание этих моментов.

Какие размеры аккумуляторов для наших моторов-Ритм-7, для электрофикации систем и прочего оборудования и приборов?

Дай Бог, чтобы они все там именно и поместились!
И не пришлось бы искать иного места для их размещения. Про аккумуляторы могу сказать, что запуск ЧЕТЫРЁХ двигателей от электрических стартёров требует достаточной их ёмкости (а соответственно и массы!) ДВУХ аккумуляторов.
Вы такали на весу когда-нибудь что-то наподобие отечественных 12САМ28?
И доступ к ним должен быть не из кабины экипажа, а с улицы, после открытия боковых лючков. В полёте туда лазить некому и некогда. Ибо по центру от центрального силового вертикального короба с проводками и до носового шпангоута пойдут продольные силовые лонжероны, которые будут обеспечивать жёсткость кабины с ДВУМЯ боковыми дверями на излом при грубой посадке от удара носовым колесом шасси о грунт. С выпущенными на 40 градусов закрылками тангаж самолёта на глиссаде может быть отрицательным... А между этими продольными лонжеронами пойдёт и проводка управления рулями и двигателями, а также силовые электрожгуты...

 

[LSKolosov]

Что вы спорите хрен знает о чём? Где ТЗ? Где чертёж общего вида? Где компоновочная схема? Где массово-центровочная ведомость?

 

[Alex_520]

Оплатите эту работу и будет вам ФСЁ 😂 - и ТЗ, и чертёж общего вида, и компоновочная схема, и даже массово-центровочная ведомость.
Сделать всё это - это тоже работа, которую забесплатно вам никто не сделает - не те времена, увы!

 

[LSKolosov]

Alex_520, Вы не переживайте. Кому надо я плачу. Настоящим инженерам-конструкторам, а не трепачам.

 

[mfs68]

Вы не обратили внимания на ширину и высоту грузового салона и на "ступеньку " между его полом и полом пилотской кабины?
Вы почему-то думаете, что пилоту будет удобно ползти между бортом кабины и грузом в проходе шириной по 200 мм, а потом ещё согнувшись буквой Z забираться на своё рабочее место? И всё это в зимнем меховом обмундировании

Вот Вы и действительно пропустили и не заметили или не захотели заметить..... Начнём.на картинке показано дверь и полы кабин. Вы видно проигнорили Это у Вас отмечено как ступенька между груз и пилотским отсеками, и Вы не можете думать иначе.. Помогу)). Пилот в пилотской кабине стоит также как в грузовом отсеке. Пример Ан-2.На картинке показано дверь и полы кабин, видно Вы проигнорили или не пожелали увидеть это.
Битком забитый грузовой отсек это не посстояное явление. И это наводит на мысль желание передёргивать информацию, зная что такое бывает не часто. И иметь доступ в грузотсек для Вас пока табу, на основании Вашей схемы и доктрины для разговора. И она не удобная и не удачная ни конструптивно ни эскплуатационно. .

Где я написал про акумы в кабине на виду? 😁
Опять проигнорили или решили потролить. Если б вы прочитали рание посты, я сказал ---под полом грузовой кабины, это буквально 50см от земли + -))), а также написал, что потребует неболшой доработки Скайвана. Вы также пропустили, акумы можно вытягивить в ящиках, как футлярки в шкафу, проще говоря. И да, я такие таскал в ЛИСе, будучи студентом)), посмотрел даные, вспомнил с улыбкой))) . Д×ш×в---372×166×216. Высота пускай с направляющими и прочими крышками 250.и их устанавливать в районе силовых шпангоутов с узлами подкоса крыла и шасси. Или по ситуации в любом месте под полом грузового отсека. И да, с улицы погрузка и контроль! Схематичный рисунок. Жёлтым пол пилотской кабины,

красным пол грузотсека, белым акумы. Предположу что также и получится и в Вашей схеме.
Про силовой набор уже от конструктива схемы зависит и не нужно этим манипулировать сейчас.это касается и конкретно вашей схемы. Всёж она отличатся будет от Скайвэна.,не так ли?

Так и не сказали,что подразумевает,длиномер,,его габариты и вес.как они идут,в пачках или россыпью??)

 

[леха (magnum)]

Alex_520, Вы не переживайте. Кому надо я плачу. Настоящим инженерам-конструкторам, а не трепачам.

Вот видите, инвесторы они такие, платят только кому надо, и за что им надо, никакой свободы.

 

[Аэроклуб]

Кто аэромеханическими винтами интересовался?
Их есть у меня.

 

[Аэроклуб]

 

[Alex_520]

Вот Вы и действительно пропустили и не заметили или не захотели заметить..... Начнём. на картинке показано дверь и полы кабин. Вы видно проигнорили Это у Вас отмечено как ступенька между груз и пилотским отсеками, и Вы не можете думать иначе.. Помогу)). Пилот в пилотской кабине стоит также как в грузовом отсеке. Пример Ан-2.На картинке показано дверь и полы кабин, видно Вы проигнорили или не пожелали увидеть это.

Это вы проигнорировали, что по центру перегородки между кабиной пилотов и грузовой кабиной будет стоять силовой короб, внутри которого снизу вверх пойдут тросы проводки управления рулями и телефлексы управления двигателями, а также и силовой кабель от аккумуляторов (под полом ПИЛОТСКОЙ кабины и к двигателям в мотогондолы). Так что одной центральной дверцы кабины пилотов в салон тут увы НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ изначально. В лучшем случае два прохода вдоль бортов (как на Л-410 и на самом "Scayvan-е"). Только вот при выбранной ширине салона (1650 мм изнутри) и двух креслах пилотов, между которыми будет широкий (по ширине силового вертикального короба) центральный пульт для пультов управления радиостанциями (2 шт.), радиокомпасами, навигационной системой и панелью АЗК и АЗС на эти проходы останется как раз по 200 мм ширины МАКСИМУМ. Попробуйте в зимнем обмундировании через такой ширины проход пройти в кресло пилота. А я посмотрю на вашу гимнастику...
Поэтому и не будет никакого прохода из грузового отсека в кабину пилотов - будут две боковые сдвижные дверцы по бортам (как на МИ-4, но чуток поболее по высоте). Никому на ГРУЗОВОМ самолёте такой размерности и продолжительности беспосадочных полётов не более 4-х часов он не нужен. Но за этот счёт груз можно будет ставить (или укладывать) к вертикальной перегородке ВПЛОТНУЮ. Что даст ещё полметра смещения груза вперёд. Что для центровки самолёта может сказаться положительно при длинномерных грузовых ящиках.

Битком забитый грузовой отсек это не постоянное явление. И это наводит на мысль желание передёргивать информацию, зная что такое бывает не часто. И иметь доступ в грузовой отсек для Вас пока табу, на основании Вашей схемы и доктрины для разговора. И она не удобная и не удачная ни конструктивно ни эксплуатационно.

Это ваше личное мнение, которое отличается от моего, не более. Только за моей спиной 20 лет полётов на грузовике в качестве пилота, а не пассажира.

Если б вы прочитали ранние посты, я сказал ---под полом грузовой кабины, это буквально 50см от земли + -))), а также написал, что потребует небольшой доработки Скайвана. Вы также пропустили, акумы можно вытягивать в ящиках, как футлярчики в шкафу, проще говоря. И да, я такие таскал в ЛИС-е, будучи студентом)), посмотрел данные, вспомнил с улыбкой))) . Д×ш×в---372×166×216. Высота пускай с направляющими и прочими крышками 250.и их устанавливать в районе силовых шпангоутов с узлами подкоса крыла и шасси. Или по ситуации в любом месте под полом грузового отсека. И да, с улицы погрузка и контроль! Схематичный рисунок. Жёлтым пол пилотской кабины,

А с чего вы решили, что пол грузовой кабины в моём варианте будет иметь толщину 250 мм? Максимум - 100 мм. А возможно и меньше. Другая КСС у фюзеляжа-коробки, без нижнего лонжерона-балки для шасси.
А аккумулятор должен ставиться так, чтобы к нему был удобный доступ и длина силовой проводки от него к потребителям была как можно меньше. И очень желательно, чтобы кабеля эти НЕ ПРОХОДИЛИ ПОД ПОЛОМ грузовой кабины, как и проводка управления. Ибо зимой в подпольном пространстве под грузовой кабиной накапливается конденсат, застывающий в лёд. И проводам там совсем не место. Электропроводка силовая должна быть минимально короткой, защищённой от возможных повреждений и легко доступна для осмотра и возможной замены.

Длинномеры бываю обычно трёх стандартов - 3,0 м, - 6,0 м и 12,0 м (точнее - 11,7 м). Последний размер мы не рассматриваем. Поэтому для нас критической длиной будет 6,0 м. При поднятой вверх крышке заднего люка и длине пола грузовой кабины в 5300 мм на выступающую из салона часть длинномера остаётся 700 мм. Груз в самолёте всегда стремится "уйти" вперёд. В нашем раскладе он будет упираться в силовой шпангоут-перегородку между грузовым салоном и кабиной пилотов. И достаточно будет его сверху зафиксировать обычной грузовой сеткой (как в том же АН-26 делается). Можно ещё для прочности возле перегородки поперёк кабины поставить лист фанеры высотой в полметра. А на конец длинномерного груза сверху прямо возле перегородки-шпангоута уложить и зафиксировать ещё ящик с каким-либо грузом. Такой же швартовочной сеткой. Для обеспечения нужной центровки в полёте. При этом при сплошной перегородке (с окнами за головами пилотов) можно будет выполнять полёт с открытым грузовым люком. Как это частенько делают на том же "Skyvan-е" при выброске парашютистов или десантировании грузовых упаковок. В кабине пилотов сквозняка не будет...

Вы уж извините - я НЕ КОНСТРУКТОР, я эксплуатационник, хорошо из личного опыта знакомый с особенностями авиаперевозок грузов. И поэтому и компоную свой вариант именно так, как мне бы лично хотелось, будь я пилотом подобного грузовичка.

Вот видите, инвесторы они такие, платят только кому надо, и за что им надо, никакой свободы.

Инвесторы бывают РАЗНЫЕ. Просто надо найти СВОЕГО, а не ложиться под каждого, который начинает загибать пальцы ещё не вникнув в суть идеи...