Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Alex_520]

то нужно поближе без стремянок, то оно не нужно)). Винт для як 18т не бьётся конечно в тех условиях

Ещё как бьётся на полевых аэродромах. Особенно если там успели немного АН-2 полетать и выбить в мягкой земле колею. По учёбе в БЛУ ГА помню, как у нас в отряде за лето раза три винты на ЯК-18Т меняли и движки перебирали после попадания носовой стойки в сусличью норку...

и Портерам тоже не помеха и Ан 2?. Как так?

И тот и другой тэйлдраггеры, и воздушные винты у них от земли вообще-то высоко расположены. Плюс ещё и посадка на три точки увеличивает клиренс воздушного винта.

И вид конечно ретро и винты не правильно дуют, обзор городит... .. А Дорнье 28 ничего летают ещё, вам бы столько.

А вы присмотритесь сначала к АН-2 и к Портерам, куда смотрит их пилот на посадке и на рулении. И к Дорнье, готовый немцы разрабатывали в угоду технарям и пилотам. Просто сравните его лётные, массовые и геометрические данные с самолётами одного класса классической компоновки.

И для техсостава это было очень большим плюсом в эксплуатации. а там моторы не Ритмы стояли, а вполне себе долголетние опозиты. .

Только вот для работы в качестве грузовичка он таки мало приспособлен, хотя и используется. Очень строго приходится считать его полётные центровки, хотя самолёт весьма неплохой, надо признать честно.

Не забываем, Ритмы ещё будут долго доводится и капоты вряд ли будут надолго запечатаны на полевых аэродромах,.

Всему своё время. А капоты на звездообразном двигателе, расположенном на крыле высокоплана лучше и проще делать трёхстворчатыми, с подвеской нижних створок на шомпольных петлях. Верхняя створка такого капота (30 - 40 градусов дуги окружности) несъёмная, а две боковые нижние (по 110 - 115 градусов дуги окружности) - подъёмные, при закрытии на пару стяжных замков стягиваются, образуя закрытую мотогондолу. Ну и три - четыре конуса с отверстиями на усиленных краях этих створок обеспечат их надёжную центровку и фиксацию. А при их открытии и поднятии вверх практически весь двигатель будет открыт и доступен для осмотра и обслуживания. А сами створки при этом будут защищать механика от солнца и от моросящего дождика (в серьёзный дождь никто обслуживать движки не пойдёт). Это вы нагляделись на американские капоты, которые частенько (но не всегда!) завинчиваются на простые винты, а для доступа к свечам и форсункам на створках делаются лючки на дзусах.

И кстати данные у него практически те же, что нам нужны для концепта.

Ну, практически "ноздря в ноздрю" данные получаются. Только у него за счёт чуть большей удельной нагрузки на крыло и меньшей удельной нагрузки на мощность максимальная скорость заявлена в 320 км/час, а я поскромничал и написал 250 км/час (хотя по моим прикидкам должна быть до 275 км/час).
Хотя аппарат у немцев получился весьма неплохой, надо отметить... Ему бы грузовую кабину побольше - пошире, повыше и подлиннее немного. И пассажиров честно считать, не по 75 кг, а по 90 😂

А ваши шасси не ретро-архаичные, конечно.?

А я и сразу оговаривал, что ретро-архаичные. Но удобные для эксплуатации в качестве амфибии с колёс / лыж / поплавков и не съедают место под полом грузовой кабины.

И носовую стойку которая поджимается опуская нос кто-то мне запрещал рисовать высмеивая поуча, и сами же это говорите...?? Кому то нельзя, а вам конечно можно.?

Ну так я же у вас чему-то "научился", чего ж вы обижаетесь. Учиться никому и никогда не грешно. Только вот при удобстве погрузки с полом грузовой кабины, наклонённой вперёд как бы всё нормально. А вот для выгрузки с такого пола - попотеть придётся. Согkаситесь?

Ну ладно. Это как варианты.
Дальше что?

На поплавках модификации DO-28D-2 так нигде и не нашёл, увы. На фото выше - одна из самых первых модификаций, на которой летал сын Жака Ива Кусто.
Догадываетесь, что быструю установку с колёсного на поплавковое шасси тут сделать чуток посложнее будет?

 

[Аэроклуб]

ВВС Франции.
Деревянные самолёты SAN Jodel.D140.
17 шт.

 

[Аэроклуб]

 

[Аэроклуб]

Месье знают толк в авиации.

 

[свободник]

А опустить боковые борта на кузове "Газельки" ну очень сложно?

Не знаю как у Вас, а у меня в округе ещё не встретил ни одной Газельки с голым кузовом. Обычно или будка, или тент.

 

[свободник]

...Всё мощные автомобильные стартеры левого вращения.

У моей Subaru стартер правого вращения.

 

[Alex_520]

Не знаю как у Вас, а у меня в округе ещё не встретил ни одной Газельки с голым кузовом. Обычно или будка, или тент.

Интереса для загляните на любой грузовой склад в любом аэропорту.
И вы увидите, что их грузовые машины по аэродрому ездят вообще БЕЗ БОРТОВ, с одними платформами кузовными.

• АО «НПП „Аэросила“». Предприятие разрабатывает и производит воздушные винты, малоразмерные ГТД и ряд других авиационных агрегатов. aerosila.ru
• «РостовВинт». Компания разрабатывает и производит воздушные винты, в том числе лопасти и ступицы для сборки винтов от двух- до шестилопастных. rostovvint.ru

Знаком я с этими фирмами. Одно маленькое НО всё перекрывает - цена их ОДНОГО реверсивного флюгируемого воздушного винта может быть больше цены ОДНОГО двигателя РИТМ-7, под этот винт. И к тому же управление шагом и флюгированием у них осуществляется гидравлически. А на РИТМ-7 можно поставить ВИШ только с электрическим управление шагом.

 

[свободник]

...загляните на любой грузовой склад в любом аэропорту.
И вы увидите, что их грузовые машины по аэродрому ездят вообще БЕЗ БОРТОВ, с одними платформами кузовными...

Вас не поймёшь. То проектируем с возможностью подбора посадки с воздуха в тундре, то ориентируемся на идеально ровные чистые бетонные аэродромы.

 

[KAA]

Месье знают толк в авиации.

Может они какие-то секреты знают? 😉
И я совершенно не хочу вас отговаривать, и у меня нет оснований сомневаться, что Вы на своём призводстве сделаете хорошее деревянное крыло, и что это может быть оправдано для первого экземпляра...главное-не выдавать бедность за добродетель!

В МАИ на 101 кафедре в моё время были куски крыла Ла - 5 и Москито.
Ла - 5 был весь залит разведенным клеем ВИАМ Б - 3 вкруговую.

В КАИ, на кафедре КиПЛА, висела консоль Ла-7. Изнутри вся вымазана каким-то чёрным гуано. ВИАМ-Б3, которым приходилось работать, был коричневый.
По сравнению с висевшей там же консолью Р-39, впечатление удручающее.

 

[свободник]

...главное-не выдавать бедность за добродетель!

Несколько страниц назад обсуждалось проектирование по заданной стоимости, или что-то подобное.
Хорошо когда заказчик хочет металлический самолёт и бюджет не важен.
Но более вероятен сюжет когда заказчику нужны определённые характеристики при ограниченном бюджете. Тогда придётся применять и дерево, и ткань, и нижнеклапанники, и не дай то бог бипланы 🤷 И всё это будет технически/экономически верными решениями.
Это если стройка на заказ.
А за свой то счёт, для себя любимого, можно долгие года вылизывать идеал, как Страдивари.

 

[Alex_520]

Вас не поймёшь. То проектируем с возможностью подбора посадки с воздуха в тундре, то ориентируемся на идеально ровные чистые бетонные аэродромы.

А вы АН-2 в больших аэропортах не встречали разве?
Он может как базироваться как в большом аэропорту ( Уфа, Н.Новгород, Сыктывкар, Ухта, Нижневартовск, Уренгой и пр., чем севернее и восточнее - тем чаще встречаются такие аэропорты "совместного базирования" большой и малой авиации), так и прилетать в него из сёл и небольших городов как в хаб.
И грузить его там вряд ли будут вручную (чтобы не терять времени на обслуживание такой "копеечной шмакодявки"). Так что там и "Газель" возможна, и транспортер на автомобильном шасси (смотри на фото выше) ...
По поводу идеальных бетонных ИВПП - просто посмотрите КУДА в таких аэропортах зимой совершают посадку те же АН-2 на лыжном шасси. Отнюдь не на бетонку, которую чистят для больших ВС. Чаще всего - на укатанную снежную БПБ основной ИВПП.
Но есть аэропорты, где для "мелкопупой" авиации укатывают одну-две расположенные в виде букв V или X снежные полосы специально (тот же Стригино в Н.Новгороде). Ограничения по боковой составляющей ветра у земли на мелкой технике пониже (обычно 6 м/сек вместо 12 м/сек). Вот и приходится извращаться, укатывая сразу две снежные ВПП.

Несколько страниц назад обсуждалось проектирование по заданной стоимости, или что-то подобное.
Хорошо когда заказчик хочет металлический самолёт и бюджет не важен.
Но более вероятен сюжет когда заказчику нужны определённые характеристики при ограниченном бюджете. Тогда придётся применять и дерево, и ткань, и нижнеклапанники, и не дай то бог бипланы 🤷 И всё это будет технически/экономически верными решениями.
Это если стройка на заказ.
А за свой то счёт, для себя любимого, можно долгие года вылизывать идеал, как Страдивари.

Мы тут вроде даже и не собирались рассматривать ЕЭВС в штучном исполнении, обсуждая концепцию СЕРИЙНОГО транспортного самолёта МВЛ 2-й категории...
А в серию сегодня деревянные самолёты УЖЕ точно не пойдут, а пластиковые - пока ЕЩЁ не пойдут.
Так что остаётся лишь один вариант - металлические самолёты местных воздушных линий.

 

[ветерок]

В Уфе в аэропорту был прикол в нулевые.Ан -2 сел на лыжах на бетонку.Повезло без капота.Брат рассказывал. Когда говорит, я садился на колесах на бетон,диспетчер уже переспрашивал:"Колеса?в ответ "Колеса,колеса")))

 

[свободник]

...остаётся лишь один вариант - металлические самолёты...

Смелое заявление, при отсутствии заказчика и внятного тех.задания.

 

[Alex_520]

Смелое заявление, при отсутствии заказчика и внятного тех.задания.

Заказчиком может выступить как Государство (как это было в советские времена), так и достаточно крупная региональная авиакомпания (сегодня), работающая на самолётах "мелкопупой" авиации по своим местным аэропортам (при поддержке лизинговых компаний и наличии государственных гарантий).
Та же "Аврора" из Южно-Сахалинска, которая уже заявила о готовности приобрести для своих маршрутов по островам Курильской гряды несколько десятков ЛМС-901 "Байкал". Есть ещё и S7, которая "родом" из Новосибирска. И ей в Сибири и на Дальнем Востоке тоже самолёты "мелкопупой" авиации надобны, чтобы привозить в хабы из мелких аэропортов пассажиров для своих больших авиалайнеров. Пассажиропотоки там есть (дорог, кроме зимников там нет), но загрузка на них небольшая. И тот же АН-28 или Л-410 для этих пассажиропотоков нерентабельны изначально. А рейсы выполнять надо. И грузы срочные возить. И в качестве самолётов санавиации использовать. Чтобы не забрасывали люди северные и дальневосточные территории, а развивали их. Государственная социальная политика, выражающаяся сегодня как дотирование авиарейсов на АН-2 и на МИ-8.

Вам нужно официально утверждённое большими начальниками из Минтранса техническое задание на проектирование нового регионального транспортного самолёта или вы можете удовлетвориться теми требованиями, которые я изложил в п. #2.133 на 107 странице этой ветки? Можете также сами добавить несколько пунктов к тому, что я изложил там. Если вы считаете это необходимым то, без чего не сможет работать малая авиация удалённых регионов страны.

 

[Аэроклуб]

Может они какие-то секреты знают?

Секреты очень простые.
Деревяшки не нужно вымазывать битумным лаком от 1947 года.
Нужно использовать современный ЯХТЕННЫЙ лак.
Который сейчас в любом хозмаге продаётся.
Кстати, яхтсмены не спешат отказываться от дерева при постройке корпусов современных яхт.
А условия эксплуатации у них пожестче будут.

 

[Аэроклуб]

Вот такую бумагу вчера получил.
Это про "импортозамещение".

 

[Иванов]

А в серию сегодня деревянные самолёты УЖЕ точно не пойдут, а пластиковые - пока ЕЩЁ не пойдут.
Так что остаётся лишь один вариант - металлические самолёты местных воздушных линий.

"И пошли они, солнцем палимы ..."©

Пойдут, пойдут. Всякие пойдут. Особенно, пенопластовые беспилотные...
😁

 

[Windguru]

Вот опять лирика. Можно коротко и по существу?
Как Вы понимаете элементарную физику процесса при котором хлорид магния, который используется в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия способствует таянию льда? За счет каких процессов это происходит?

Вами написана формула бишофита, то бишь шести водного хлорида магния, это кристаллогидрат. Ни кому в голову не придёт натирать бишофитом древесину. Хлорид магния работает, в первую очередь, как антипирен и предохраняет от гниения.

Безводный MgCl₂ (чистый хлорид магния) обладает сильной гигроскопичностью, из чего крайне нестабилен в воздухе, другими словами начинает активно поглощает влагу из воздуха практически сразу после контакта с атмосферой.
При нормальных условиях он быстро переходит в гидратированные формы: MgCl₂·2H₂O - MgCl₂·4H₂O в итоге - MgCl₂·6H₂O Далее - в поверхностный или объёмный рассол или нечто подобное.
Так как я не могу понять, как вы собираетесь пропитывть кристалами соли древесину, я сделал логичское заключение, что Вы собираетесь или собирались сделать это солевым раствором так или иначе это будет смесь с водой, что принято обозначать H₂O.

Предположим, про кристаллы, Вы оговорились, но ....
Если мыслить логически, то выглядит довольно глупо пытаться пропитывать древесину гигроскопичным составом, который будет ухудшать клеевые соединения, а потом еще делать бессмысленные защитные покрытия для компенсации гигроскопичности? Бесмысленные потому, что невозможно сделать это гарантированно, а значит пары хлора будут являться катализаторами для всех металлических деталей самолета, особенно в скрытых полостях, где периодических появляется конденсат. Придумываем проблему и заодно заплатку с ней?

Ну и заодно поясните, почему многи аэропорты имеют прямой запрет на использование хлоридов даже в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия? Если Вы сомневаетесь, то я Вам внушительный список международых аэропортов накидаю в личку, чтобы здесь не мусорить, как и таковых на Аляске.

Ну и вишенка на торте. Как будет влиять гигроскопичность данного состава на циклы мороз/тепло на структурную плотность древесины можете ответить, поясните физику процесса?

Краткая справка: Бишофит — это природный минерал, состоящий в основном из хлорида магния с примесями других солей. Его добывают из древних осадочных отложений или рассольных источников. В промышленности бишофит используют как источник хлорида магния, например, в химической промышленности или для противогололёдных реагентов.

А гигроскопичность обеспечивается именно хлорид-ионами, поэтому мне резануло глаз ваше заявление.

P.S. surok1, Аэроклуб, ВладимирНиколаевич третий - поддержали Ваш пост жирным лайком, поэтому надеюсь на их поддрежку в данном вопросе. Вразумите, пожалуйста, "лирика-виндгуру". А то у меня физика процессов не срастается.

Алексей Костенко (А.Г.К) вот эту лирику оставьте, Вы же за физику?

Суббота в 11:45

Любые деревянные детали, что в доме что в других конструкциях, подлежат защитной обработке лаками или эмалями. Если вы этого не сделаете то получите следующие повреждения (для незащищённых конструкций) как-то в виде обычных древоточцев, разнообразные виды гнилостных грибков, да и те же тараканов. Вы определитесь что вам нужно. Если дёшево и на два...три года то не обрабатывайте дерево ни чем. Если хотите чтобы конструкция из дерева служила долго то проводите пропитку каким ни будь неорганическим или органическим реагентом. Если вы не будете производить хим. обработку тех же алюминиевых или стальных элементов конструкции то получите коррозию от конденсированной влаги с вероятностью 100500 процентов. Поэтому на авиационных заводах есть ПЗП (производство защитных покрытий). Я не собираюсь вас учить что делать. Нанесение любого типа покрытия проходит через стадию проведения опытных работ и заводских испытаний. Выводы сделанные вами характерны для "лириков-экономистов" которые пользуются поверхностной, в русском языке ложной информацией, т.е. лежащей на поверхности и не отражающей сути предмета или процесса. Это характерно для представителей экономическо-юридически-социологического направления. Вот и у нас в стране есть деятели как-то Христенко, Мантурову и Алиханов курировавшие и курирующие Минпромторг. К этим господам с экономически-социологическим образованием сейчас появилась масса вопросов из-за состояния дел в авиационной промышленности. Тот случай, когда люди не имеющие базового инженерного образования пытаются руководить техническими отраслями. Получать информацию из Вики конечно хорошо. Но в любой технологии есть масса нюансов которые экономисты не знают и не понимают. К сожалению, у нас в стране, как правило, руководящие экономисты принимают решения по техническим вопросам руководствуясь информацией полученной на Вики. Печально всё это. Нанесение покрытий это химия и материаловедение и там всё не так просто как вам кажется.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Как Вы понимаете элементарную физику процесса при котором хлорид магния, который используется в качестве противогололёдного реагента дорожного покрытия способствует таянию льда?

Температура замерзания того же раствора хлорида магния гораздо ниже чем у обычной воды. Я не помню точно температуру замерзания р-ра хлорида магния . Если вам так интересно, наберите телефоны продаванов с ОАО "Каустик" они вам сообщат (в зависимости от марки) ибо поставляют антигололёдные средства в продажу.
При контакте со льдом, тот же бишофит, то бишь шестиводный кристаллогидрат начинает просто "проплавлять" лёд образую уже раствор хлорида магния. На Крайнем Севере приходилось иметь дело с так называемыми "аккумуляторами холода" которые назывались зероторы. Наполнителем у них был раствор хлористого кальция или керосина. Минимальную температуру при котором они ещё были в жидком состоянии находились в районе -40 градусов. Так что ни каких чудес, обычные физические явления понижения концентрации крепких рассолов.

Безводный MgCl₂ (чистый хлорид магния) обладает сильной гигроскопичностью, из чего крайне нестабилен в воздухе, другими словами начинает активно поглощает влагу из воздуха практически сразу после контакта с атмосферой.

Вы его "в глаза" когда ни будь видели? Безводный хлорид магния применяется только в металлургии магния и в отдельных, достаточно редких, направлениях химии.

Если мыслить логически,

Вот именно. Я вам что, описал технологию пропитки древесины?. Сразу видно экономиста. В зависимости от сорта и марки древесины технологии пропитки будут разные и включать в себя воздействие дополнительными компонентами на пропитанную древесину.

а значит пары хлора будут являться катализаторами для всех металлических деталей

Понятно, вы двоечник по химии. Откуда у вас в растворе хлорида магния или в кристаллах бишофита взялись пары хлора, не позорьтесь, не пишите глупостей.
Вы хоть когда ни будь видели газообразный хлор?
Занимайтесь лучше экономикой, крутёжками, мухлёжками.

Ну и вишенка на торте. Как будет влиять гигроскопичность данного состава на циклы мороз/тепло на структурную плотность древесины можете ответить, поясните физику процесса?

Краткая справка: Бишофит — это природный минерал, состоящий в основном из хлорида магния с примесями других солей. Его добывают из древних осадочных отложений или рассольных источников. В промышленности бишофит используют как источник хлорида магния, например, в химической промышленности или для противогололёдных реагентов.

А гигроскопичность обеспечивается именно хлорид-ионами, поэтому мне резануло глаз ваше заявление.

Зачем вы мне это объясняете? Википедии перечитались? Чтобы тему химии вы больше не трогали открою вам правду. До пенсии я работал в научно-производственном центре ОАО "Каустик" начальником лаборатории неорганической химии. Столько бишофита сколько его видел я вы ни когда в своей жизни не увидите. Моя лаборатория именно им и занималась и сейчас продолжает заниматься.
С чего вы решили что кто-то вам на форуме будет выкладывать технологии производства каких либо продуктов?
Так что угомонитесь. Занимайтесь "воздушным учительством", экономическими теориями, т.е. то чему вы учились.
Тут, одно время, меня доставал экономический коуч из института им. Плеханова который позиционировал себя крупным специалистом по авиамоторам.
Господа экономисты, занимайтесь своим делом, собственно на что вас учили.

 

[Juаn]

про винты и количество моторов это конечно здорово , но .... ведь стартом ко всему этому должно быть экономическое исследование рынка авиа перевозок ) а тут про это ни гу-гу .. хотите возит паллеты оленеводам в тундру ? - да вы хоть статистику посмотрите - количество оленей и их погонщиков за 40 лет сократилось раз в восемь , через пятнадцать-двадцать лет , к моменту когда вы определитесь с материалом для винтов , их вообще не будет . PS но как литературный жанр - "выбор концепции " - одобряю ... мне приятно за бутылочкой хорошего вина проникнуться серыми веществами разных участников форума .. PSxPS - к сегодняшнему дню столько понастроено всяких салометов для разных концепций , что начинать еще одну , по счету наверно миллионную - это такое себе