«Горыныч»-лёгкий грузовик (постройка двухмоторного самолета)
- Featured
Thread moderators:
Любитель
Остаётся пожелать ребятам чистого неба и хороших, успешных испытаний "Горыныча" !
Ребята то молодцы да и желать успехов легко, пожелания они такие, бесплатные и ничего не стоят, но вот цифра в один лярд несколько напрягает. (((
Конечно это мы со своей колокольни так считаем, а может если "ребята" поскребут по сусекам то где-то в пыли и найдутся... в чужой кошелек нельзя заглядывать.
Конечно это мы со своей колокольни так считаем, а может если "ребята" поскребут по сусекам то где-то в пыли и найдутся... в чужой кошелек нельзя заглядывать.
Вы не заметили: эта цифра фигурирует в контексте сертификации типа - думается, в этом случае потребовалось бы куда больше.
А в качестве единичного экземпляра, примерно с такими же правами, что и много ремоторизованных разным образом, Ан-2, разговора о таких порядках затрат нету.
Но и сама процедура сертификации типа, одобрения производства и прочие обстоятельства таковы, что считать это посильным данному коллективу. нет смысла.
Инвестор всего такого процесса должен быть не богатым, а О-оччень богатым, практически, на уровне олигарха - иначе никак.
leksey
Член команды
В телеге на саоне написали, что лицензия Минпромторга с 1 сентября будет уже стоит миллион. Каких из двух (на разработку или не производство) я не знаю.
А без этил лицензий уже аппарат не внесешь в реестр. Контор, что осмотрят и выдадут заключение (сами имея такие лицензии) не особо много или вовсе нет.
Но, наверное, об этой стороне можно тоже начинать думать постепенно. ДЛя первой лицензии нужно купить КАД и пару инженеров нанят (не знаю годится ли как-то фиктивно). Про вторую ничего не знаю, но нужно помощение соответствующее на земле соответствующего назначения.
Понятно, что никто никакую сертификацию типовой конструкции делать не будут. Единственные кто будет и у кого должно получиться это S7. В части этого самолета - он и будет самолетом допускаемым по акту оценки. Соответственно, ему нужны организации по D2 после внесения в реестр.
Gleb Sonic
Приборы ZAV http://zav.zelenin.info/
Рассмотрите моторы Ритм, будет полное "импотозамещение"
Не, не, я заметил. Я понимаю (примерно конечно ))) ) что это такое. Более того, я даже понимаю, что именно этот строящийся экземпляр вообще не годится для этой сертификации. К примеру крылья в будущем планируются другие.
Но в том то и дело что автор этой темы писал, что в будущем, возможно, будут и другие машины. И в той статье, что я привел, тоже вскользь упоминается о сертификации типа и о том, что это вроде как замена АН_2. То есть речь все же постоянно заходит о пусть чисто теоретически возможной в будущем, но все же какой-то серии. Пусть и небольшой. И как ее тогда регистрировать и продавать? Как кит-наборы? Или как те ремоторизованные АН-2? Вот этого я не понимаю. А если все же найти спонсора на такую сертификацию, то отбить такую большую сумму на малой серии ну никак не получится.
Alex_520
На пенсии, но ещё в работе
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
А для серии нужное количество таких двигателей вы сегодня в России найдёте?
Вряд ли, если только как металлолом на восстановление (брать 3 - 4 б/у-шных двигателя, чтобы потом из них собрать один рабочий).
Так что предложение Gleb Sonic по поводу ремоторизации на РИТМ-7 выглядит достаточно интересным (именно для серийного производства)...
Ну а продавать можно будет так же как сегодня С.Г.Борисенко делает, как ЕЭВС по ФАП-273. Покупатели найдутся, если цена будет разумной...
А на сертификацию как тип ВС можете плевать с большой высоты. Для этого нужен олигарх в качестве инвестора - слишком уж дорогое и долгосрочное это дело у нас в стране. В.П.Лапшин правильно заметил...
Вряд ли, если только как металлолом на восстановление (брать 3 - 4 б/у-шных двигателя, чтобы потом из них собрать один рабочий).
Так что предложение Gleb Sonic по поводу ремоторизации на РИТМ-7 выглядит достаточно интересным (именно для серийного производства)...
Ну а продавать можно будет так же как сегодня С.Г.Борисенко делает, как ЕЭВС по ФАП-273. Покупатели найдутся, если цена будет разумной...
А на сертификацию как тип ВС можете плевать с большой высоты. Для этого нужен олигарх в качестве инвестора - слишком уж дорогое и долгосрочное это дело у нас в стране. В.П.Лапшин правильно заметил...
Артур123
Я люблю строить самолеты!
вот скажите,откуда такая сумма,что за му...к ее придумал и как это было обоснованно?
Раз уж этот вопрос адресован мне то я и отвечу на него. Хотя очень неприятно когда люди ведут себя крайне категорично. Тем более не читая другие посты, а прочитав только один из них. Но раз уж Вы задали этот вопрос то отвечаю на него прямо. Согласно приведенной мной статьи этими "му...аками" (извините) являются, цитирую "создатели проекта". Как это было обосновано я то могу весьма примерно ответить, хотя я и даже близко не специалист в этом вопросе, но лучше спросите у них сами. Или, к примеру, спросите у Лапшина, который также солидарен с создателями самолета. Думаю я ответил на Ваш вопрос. (Прошу прощения за грубость у самих создателей проекта.)
Все же дополню свой ответ парой нюансов по существу. Кроме прохождения кучи бюрократическо-проектно-бумажных процедур и оформлений а также всевозможных наземных, стендовых и летных испытаний узлов, агрегатов и самого самолета, для которых может потребоваться не один построенный экземпляр и куча бабла, надо будет также провести оценку производства. Тоесть проверить готовность серийного завода стабильно выпускать Горынычи которые являются точной копией сертифицированного образца. И вот что-то мне подсказывает, что ихний такой милый сердцу самодела гаражик, может не пройти эту самую проверку на готовность серийного завода. А без денег строить завод (возможно) никто не захочет. ((( Хотя я совсем не специалист, конечно, и вообще далек от этого. Так что ни на чем не настаиваю.
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Мне кажется,что Артур 123 спросил не у Вас конкретно,а вообще---откуда такая дичайщая цыфра?! ))
Строитель самолета
Я люблю строить самолеты!
Вполне рядовая для среднего ( и даже малого) бизнеса цифра. В России в каждом городке будет масса ООО, АО , ИП и тд и с большими оборотами, и владельцы там вполне себе обычные Россияне( а не воры, коррупционеры и прочее-) Если миллиард рублей кажется космической цифрой, то вообще не стоит задумываться о серийном производстве подобного класса самолетов. Я бы сказал- если есть желание вылезти из уровня «единичное самодельство в гараже»-это даже смехотворно малая сумма, чтобы начинать с нуля серьезно заниматься подобными делами без прихватизированного ( и сохранённого! ) за копейки в 90-нулевые , заводика со всеми сопутствующими действующими налаженными связями и инфраструктурой
Последнее редактирование:
А ответ был дан вполнекорректный.
Процедура сертификации заключается в доказательстве соответствия конструкции самолета каждому разделу, пункту, подрункту и под-подпункту Авиационных Правил, касающегося данного ЛА (выборка этих пунктов и составляет сертификационный базис), летными (во всех ожидаемых условиях эксплуатации), наземными испытаниями, или расчетным методом, согласно методам определения соответствия (МОС), для чего необходимо проведение не только статических и повторно-статических испытаний (последние, кстати,непрерывно длятся месяцами), но и множестваи спытаний отдельных агрегатов и конструктивно-подобных образцов ( их многие сотни, а то и тыщи).
Одобрение производства состоит в гарантированности точного соответствия каждого выпущенного борта типовой конструкции типа, на который выдан СТ, чтобы не предъявлять их на испытания, а автоматически выдавать СЛГ.
Для этого необходимо:
- соответствие типовому каждого материала, технологии изготовления каждого компонента, режимов его обработки;
- соответствие точности изготовления и сборки каждого агрегата типовым;
- соответствие комплектующих изделий типовым.
Для гарантии сказанного, необходимо наличие на предприятии независимой экспертизы, в качестве которой обычно используют военную приемку.
А теперь попробуйте проникнуться сказанным и просуммировать потребные для всего этого богатства,кадровые, финансовые, материальные и временнЫе ресурсы - вот и окажется, что один ярд - еще бескрыло.
Поэтому, построив, подняв и показав достойные характеристики опытного (экспериментального) образца, надо понимать, что процесс эизненного цикла типа еще на начат: как бы, снесено яйцо, которое еще надо высидеть, а после вылупления птенца, надо его выкормить и научить летать.
Sergey DTK
Лётчик должен быть тупой и решительный! (С)
- Откуда
- Мытищи
Чего не хватает "Горынычу", так это КВ-радиостанции.
Одинокий УКВ-фаллос на крыше аэроплана в силу небольших высот полета обеспечит связь с Органом ОВД на расстоянии до 150-200 км, а дальше будет либо - передаю блиндом (blind transsmission) в надежде на то, что диспетчер тебя услышит, ответ не предполагается по определению, либо - памажите люди добрыя, то есть связь через летящие высоко и/или там где надо самолеты/вертолеты, связь с диспетчером имеющие. Поэтому, если географическая информация ТАСС верна, то покорять пространство и простор Дальнего Востока экипажу придется имея задуманный геморрой со связью. На то, что КВ-связь изначально проектом предусмотрена не была, намекает не менее одинокий АЗС "Радио" на панели АЗС. А теперь посмотрите на РНК Хабаровского РПИ, который охватывает Благовещенск с огородами и попутно еще огромную территорию ДВ. В зеленых квадратиках секторов Диспетчерского пункта Хабаровск под значениями связных УКВ-частот можно увидеть число из 4-х цифр - это частота в Килогерцах КВ-связи, на которой одновременно с УКВ работает ДП Хабаровска. Аналогичные частоты можно найти на картах Иркутского, Магаданского, Якутского, Петропавловск-Камчатского и др. РПИ. Причина использования авиационной КВ-радиосвязи понятна - вы будете на связи с диспетчером на расстоянии в тысячи км. А также на связи с базой, поселками где вас ждут и т.д., кроме того у экипажа будет еще один вид аварийной радиосвязи. В плане радиостанции и решения основного вопроса - с антенной - я думаю помогут радиолюбители, присутствующие на форуме. Я по крайней мере встречал 73 у кого-то в подписи. На мой взгляд не стоит с этим затягивать, ибо потребуется время на проработку технических вопросов. Так что долой АОН-волюнтаризм, даешь серьезный, продуманный, аиркрафт.
Интересные пошли посты. Эмоции сглаживаются, общение становится более продуктивным, т. е. имеющим смысл его продолжать в том же духе: с приведением фактов обретенных опытом ошибок трудных...
Да, в нашем обществе, живущего до памятных 90-х, была произведена попытка устроить ее по образу тех, кому стали завидовать особенно непереносимо - потребляющих продукцию, услуги в разы больше и качественнее.
Панацеей казались рыночные отношения с институтом частной собственности на все (участки на Луне вроде бы тоже кое-кто застолбил) и, конечно, демократические принципы государственного устройства. Прошло 36 лет: построено правовое государство - все признаки, атрибуты налицо - вертикаль власти во всем великолепии кодексов, федеральных законов, последующих шлейфов ведомственных и территориальных положений, инструкций. Дошли аж до самозанятых... и что в итоге?
Оказывается, что информации как сделать любую вещь от галош, гвоздей до космических аппаратов в России достаточно. Нам самоделам (некоторой чести форумчан) по природе нет преград в преодолении трудностей в постройке чего-либо способного подняться в воздух и взлететь-таки, но, увы, и только! Продолжений полезных для них самих или общества - НЕТ!
Потомкам славных КБ тоже хватает сведений что делать и как следует работать чтобы выкатить на полосу и поднять в воздух самые разные ЛА. Только опять результаты ошеломительные; кратные время просрочки планов, аналогично с затратами, удручающе с ЛТХ и пессимистично что будут конкурентноспособны с зарубежными аналогами! А тут еще с СВО надо как-то заканчивать...
Исходя что имеем и надо нам всем крепко призадуматься как в полосе социальной турбулентности сохранить наши активы (знания, опыт, имущество для проектирования, создания ЛА) и затем передавать их следующим поколениям. Страна велика, вертикаль власти утрачивает возможность сдерживать местные инстинкты выживания, трансформации будут разными по регионам. Можно надеяться, что полной самоизоляции местные лидеры не допустят, не клюнут на заманчивые внешние предложения инвестиций и сохранят внутренние связи на честных рыночных отношениях. Здравый смысл, отсутствие языкового барьера, семейные связи и пр. сохранят Россию в статусе федерального государства. Ее просторы потребуют создать массовый авиационный флот и в его создании кое-кому из молодых форумчан придется поучаствовать.
Всем бодрости духа, благоразумия и удачи!
Да, в нашем обществе, живущего до памятных 90-х, была произведена попытка устроить ее по образу тех, кому стали завидовать особенно непереносимо - потребляющих продукцию, услуги в разы больше и качественнее.
Панацеей казались рыночные отношения с институтом частной собственности на все (участки на Луне вроде бы тоже кое-кто застолбил) и, конечно, демократические принципы государственного устройства. Прошло 36 лет: построено правовое государство - все признаки, атрибуты налицо - вертикаль власти во всем великолепии кодексов, федеральных законов, последующих шлейфов ведомственных и территориальных положений, инструкций. Дошли аж до самозанятых... и что в итоге?
Оказывается, что информации как сделать любую вещь от галош, гвоздей до космических аппаратов в России достаточно. Нам самоделам (некоторой чести форумчан) по природе нет преград в преодолении трудностей в постройке чего-либо способного подняться в воздух и взлететь-таки, но, увы, и только! Продолжений полезных для них самих или общества - НЕТ!
Потомкам славных КБ тоже хватает сведений что делать и как следует работать чтобы выкатить на полосу и поднять в воздух самые разные ЛА. Только опять результаты ошеломительные; кратные время просрочки планов, аналогично с затратами, удручающе с ЛТХ и пессимистично что будут конкурентноспособны с зарубежными аналогами! А тут еще с СВО надо как-то заканчивать...
Исходя что имеем и надо нам всем крепко призадуматься как в полосе социальной турбулентности сохранить наши активы (знания, опыт, имущество для проектирования, создания ЛА) и затем передавать их следующим поколениям. Страна велика, вертикаль власти утрачивает возможность сдерживать местные инстинкты выживания, трансформации будут разными по регионам. Можно надеяться, что полной самоизоляции местные лидеры не допустят, не клюнут на заманчивые внешние предложения инвестиций и сохранят внутренние связи на честных рыночных отношениях. Здравый смысл, отсутствие языкового барьера, семейные связи и пр. сохранят Россию в статусе федерального государства. Ее просторы потребуют создать массовый авиационный флот и в его создании кое-кому из молодых форумчан придется поучаствовать.
Всем бодрости духа, благоразумия и удачи!
Интересно что пилатус портер, который летает по всем ебееям мира, сделан не в гигантском федеральном государстве.
Про миллиард.
Если пройти сертификацию, то при серии 100 бортов, на каждый борт себестоимость вырастет на 10 млн. Руб.
Вопрос сколько должен стоить такой борт на рынке.
И есть ли ёмкость рынка в 100 бортов. При цене в 100 млн. За штуку, например, ( незабываем что в стоимость борта пойдет не только материалы и рабочая сила, но и стоимость нового завода, сертификация и прочее)
Строитель самолета
Я люблю строить самолеты!
А какие подобные самолеты сейчас серийно строятся в мире? Сколько стоят новые? Сколько стоят б/у? Сравнимы ли вообще эти самолеты, чтобы кто то стоял перед выбором? Дёшево предложить все равно не получится- банкрот настанет быстро, а конкуренцию потянет?
Строитель самолета
Я люблю строить самолеты!
По моему такого исторического периода , как в 20 веке, когда подобные машины массово производились и использовались для перевозки людей и грузов при работах по организации и добыванию природных ресурсов , строительстве инфраструктуры и тд и тп уже не будет нигде. Золотой век малой транспортной авиации давно на закате. Добивают остатки существующего парка по миру. Вот кто из присутствующих покупал услуги легкого транспортного самолёта для себя в целях -перевезти груз. слетать из к примеру из Сочи куда нибудь в дебри Адыгеи с оборудованием и тд и тп. Никто. С десяток парашютистов может наберется
Последнее редактирование:
