Экраноплан.

Frog

Я хочу строить самолеты!
А с РВ есть? ПРофиль S образный?
Профиль S-образный , с килем и стабилизатором. Идея тут вот в чем - крыло малого удлиннения развивает большую подьемную силу только на больших углах атаки. Руль высоты отсутствует, дабы пилот не мог вывести аппарат на большой угол - на больших углах все шансы резко взмыть.

У немца - бардак с поперечной устойчивостью - его схеме потребно обратное V со всеми вытекающеми последствиями и авариями..
 
Откуда
Москва
Идея тут вот в чем - крыло малого удлиннения развивает большую подьемную силу только на больших углах атаки. Руль высоты отсутствует, дабы пилот не мог вывести аппарат на большой угол - на больших углах все шансы резко взмыть.
 
Большой установочный угол, малые скорости. Трос тянет за нос, оператор на стреме.
У немца - бардак с поперечной устойчивостью - его схеме потребно обратное V со всеми вытекающеми последствиями и авариями..  
Обратное V какие вытекающие последствия имеет ? 520 как бы отмечал устойчивость, даже полет с брошенной ручкой, если не ошибаюсь.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
Обратное V какие вытекающие последствия имеет ?
Как какие - врожденная неустойчивость в поперечном канале.

520 как бы отмечал устойчивость, даже полет с брошенной ручкой, если не ошибаюсь.
Только при движении на экране. Когда подъемная сила основывается на давлении под крылом. При выходе на большие углы атаки - взмывании - у дельта-реверса ни продольной, ни поперечной устойчивости нет. Был ряд аварий...

Большой установочный угол, малые скорости.
Малый угол и малые скорости, и отсутствие управления по каналам тангажа и крена. Оператор на стреме. И все будет ОК.

А на больших углах будет так:

http://www.youtube.com/watch?v=HBa9wdOANHw
 
Откуда
Москва
Только при движении на экране. Когда подъемная сила основывается на давлении под крылом.  
Так. Пытаюсь представить. Мы ж и типа летим на экране, только от поверхности оторваться. Скорость минимальна, масса мизерна на резкие маневры ни расходов рулей, ни кинетической энергии у нас не хватает. Только тяга, которая под контролем оператора. Получается, что дельта прокатывает. И если не ошибаюсь, её качество на экране выше?
А на больших углах будет так:

http://www.youtube.com/watch?v=HBa9wdOANHw  
Так не будет. Это специально заточенный снаряд для отрыва. Трос специально не за нос, а за ЦТ зацеплен. Чуть назад прокачнулся и кабрируешь.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
И если не ошибаюсь, её качество на экране выше?
Можно-ли озаботиться А. качеством аппарата приводимого в действие лебедкой ?

По мне так технологичность и ремонтопригодность должны иметь приоритет. А они у дельты не на высоте.
 

amateur

Я люблю строить самолеты!
Т.е. максимальная реализация именно экранного эфекта. Ребенок имеет возможность оказывать некие управляющие воздействия, не приводящие к разительному изменению усточивости.
Это возможно ???  
Да, возможно. Если это будет происходить на суше и на гладкой плошадке, то это самостабилизированная аэродинамическая схема "утка" или ее дальнейшее развитие - триплан.



P.S. To all у кого есть книжка Панченкова "Экспертиза экранопланов". Это только в моем экземпляре типографский брак на рис.ХVI.2 - изображение разъехалось по горизонтали - или у всех так?
 

Инженер

Я люблю строить самолеты!
Amateur

"изображение разъехалось по горизонтали"
Увы, у всех так.

Xbost

Под ваши цели возможна переделка как планера, так и дельтапланерной тележки.

Варианты крыла - по Липпишу или утка/триплан.

По третьему варианту ко мне пока никто не приезжал  :)
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
По третьему варианту ко мне пока никто не приезжал
А по двум бредовым уже были ? ЭкраноланЩеГи готовы нести любую чушь безответственную - лишь бы доказать что Frog не прав.  ;D ;D ;D Над ровным экраном любая схема устойчива. А классика технологичней всех.  
 
Откуда
Москва
Да, возможно. Если это будет происходить на суше и на гладкой плошадке, то это самостабилизированная аэродинамическая схема "утка" или ее дальнейшее развитие - триплан.  
НА суше, на ровной. Но утка и тем более триплан, пожалуй перебор. Излишне навороченно. Классика будет более уместна в таком случае.
Под ваши цели возможна переделка как планера, так и дельтапланерной тележки.
Переделывать ничего не хочется. Скорее создать  ;D подходящее.
НА сколько я понял, пытаясь разобраться, + дельты Липпиша - отсутствие S образности. Т.е. устойчивость обеспечивается геометрией крыла. И тем самым не тереяется подъемная сила из-за формы профиля. ПОправьте, если ошибаюсь. Просто никто не ответил о сравнительной оценки качества разных типов.  :-?
Если действительно есть непреодалимые сложности у дельты, то проще другое. Особенно если конструкционно проще. Но тут у меня возникает законный вопрос. А чем собственно летающее крыло отличается от экранополза? На первый взгляд по сути только удлиннением крыла? Хотя было полно известных самолетов с крохотулишным удлиннением. :-/
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
У вас мания величия ?
Факт констатирую.

ПОправьте, если ошибаюсь.
Ваше представление вполне корректно. Необходимость S-образной кромки - минус прямоугольного крыла экранопланов типа Волга/Акваглайд.

Просто никто не ответил о сравнительной оценки качества разных типов.
У экраноплана свое особое качество - оно зависит от относительной высоты полета аппарата - в долях САХ. Поскольку у прямоугольного крыла САХ всегда больше чем, у дельтавидного тех-же габаритов, а расположить его можно ближе к экрану - V - 0 градусов, то А.  качество такого крыла на экране может быть выше чем у  дельта-реверс. Экраноползу так-же характерна меньшая высота полета ~ 0.1 и менее - а не четверть-полуразмах - как у Липпиша - что тоже влияет на рост А. качества для прямокрылого экра.
 
Откуда
Москва
Волга/Акваглайд.
Кстати пытался найти в поисковике это и подобное словосочетание. Индеская национальная изба! Только  "Волга 2" есть :)
И все же хорошо бы услышать мнение начальников транспортного цеха на
Но тут у меня возникает законный вопрос. А чем собственно летающее крыло отличается от экранополза? На первый взгляд по сути только удлиннением крыла? Хотя было полно известных самолетов с крохотулишным удлиннением.
Есть ли граница раздела в определениях типов ЛА, применительно полету на экране???
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm

Вот он Акваглайд, вообще - были еще Чиж и Стриж - тоже прямокрылые - учебные ,для пилотов крупняка типа КМ/Oрленок/Лунь - тоже прямокрылы кстати... а вот Липпиша крупного или там серийного история не знала. Что тоже о чем-то да говорит.

На первый взгляд по сути только удлиннением крыла?
Вот тут у Вас нестыковка. Не удлиннение крыла нас интересует при полете на экране - а Хорда его! По другому подъемная сила образуется у экранолана - давлением под крылом (между крылом и экраном - динамическая воздушная подушка) - от других геометрических показателей и качество зависит.

У самолета с нормальным крылом при приближении к экрану качество тоже возрастает - скажем - снижается индуктивное сопротивление - начиная где-то с высоты полуразмаха. Но никогда АК самолета не достигает теоритически возможных значений рекламируемых для экра летящего на высотах десятой-сотой а то и тысячной САХ.
 
\\\\ Но никогда АК самолета не достигает теоритически возможных значений рекламируемых для экра летящего на высотах десятой-сотой а то и тысячной САХ.
Поэтому АВП много предпочтительнее на практике.......и самый удачный ЭКРАНОПЛАН должен иметь свойства АВП !?? ;)
 

Инженер

Я люблю строить самолеты!
Аэродинамическое качество Ан-24 (в посадочной конфигурации) равно 13,  уэкрана - 21.
Увеличение Су незначительно.
 

Инженер

Я люблю строить самолеты!
Frog

"Не удлиннение крыла нас интересует при полете на экране - а Хорда его"

Кроме хорды есть еще и размах :)
С точки зрения Липпиша, оптимальным режимом движения Х-113 являлся полет на на высоте, равной половине размаха (около 3 м).

А на какой высоте летает Акваглайд ?

slav
"самый удачный ЭКРАНОПЛАН должен иметь свойства АВП"

С точки зрения Х.Фишера и 520-го   -на взлете и посадке.
Подождем результатов у  S_Vladimirа.

Xbost
Для крыльев с S-профилем (типа Акваглайтда) режим полета на экране -0,1-0,2 САХ.
Для крыла Липпиша  - до 0,5 САХ.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
Кроме хорды есть еще и размах
Да ну ... надо-же... размах есть ... И как размах влияет на А. качество экраноплана ?  

С точки зрения Липпиша, оптимальным режимом движения Х-113 являлся полет на на высоте, равной половине размаха (около 3 м).
Оптимум может выбираться по совокупности различных критериeв. Оптимум субьективен , увы. Липпиш хотел мореходности - проиграл в качестве. Аппарат с параметрами по его выбору оказался не нужен. Ну и ?
Липпиш создал огромное количество эксперементальных аппаратов, что не оставили потомства.

Для крыльев с S-профилем (типа Акваглайтда) режим полета на экране -0,1-0,2 САХ.
Для крыла Липпиша  - до 0,5 САХ.
Что никак не означает одинакового А. качества на у этих  аппаратов на их полетных режимах.
 

Инженер

Я люблю строить самолеты!
Frog

"Что никак не означает одинакового А. качества на у этих  аппаратов на их полетных режимах"

Конечно.
У Липпиша оно выше  :)

Ради интереса прикиньте АК   Акваглайда. Будете удивлены.
 
Вверх