F
Fan-Fen2
И что с этим "даром" природы делать? Запустить в жизнь навый ледниковый период? ;D
Отбросим "лишнее" узко специализированное слово "термодинамическая" и мир рухнет?
Судари! Вы заблудились в трех срубленных елках.
Экраноплан.
Судари! Вы заблудились в трех срубленных елках.
Можно предположить, что подъемная сила зависит от кинетической энергии молекул среды. Можно пойти дальше и предположить, что она зависит от межядерных взаимодействий, энергии электронов и т.д. Можно допустить, что ПС зависит от темперетуры поверхности. Все это возможно.
Но может ли кто-нибудь из отстаивающих эти идеи представить методику измерения, скажем, кинетической энергии молекул и расчета несущих свойств крыла на этой основе?
Или алгоритм расчета ПС от разности температур верхней и нижней поверхности крыла. Насколько надо нагреть одну и охладить другую, чтобы получить N килоньютонов? И будет ли эта температура связана с формой профиля, допустим.
Может, пока термодинамика не созрела до подобных задач, вернуться к полям скоростей, давлений, циркуляциям и т.д.? Пусть там все неправильно, но они позволяют выполнять инженерные расчеты и получать результаты, согласующиеся с экспериментом. Тоже неправильным, естественно.
Но может ли кто-нибудь из отстаивающих эти идеи представить методику измерения, скажем, кинетической энергии молекул и расчета несущих свойств крыла на этой основе?
Или алгоритм расчета ПС от разности температур верхней и нижней поверхности крыла. Насколько надо нагреть одну и охладить другую, чтобы получить N килоньютонов? И будет ли эта температура связана с формой профиля, допустим.
Может, пока термодинамика не созрела до подобных задач, вернуться к полям скоростей, давлений, циркуляциям и т.д.? Пусть там все неправильно, но они позволяют выполнять инженерные расчеты и получать результаты, согласующиеся с экспериментом. Тоже неправильным, естественно.
-в тороидальном вихре,даже в случае изоляции от внешнейЕсли под этим Вы предполагаете явление "торнадо"...то согласен....открытая система...явление самоорганизации в природе ..."прекрасно "работает!
атмосферы,можно добиться очень сильного разделения температур,при мизерной подводимой механической мощностьи...
=нпр.для привода пустого сосуда в форме цилиндра требуется ок.100Вт а после возбуждения вихря \в жидкости\ эта мощность снижается почти на два порядка!
=видел в трезвом виде и своими глазами !!!
-также в трубке Ранке-Хильша имеется подобный эффект,но намного слабее,тем не менее получил практическое применение!
https://www.youtube.com/watch?v=Ww5mAHys37Y
Во! Давайте в емкости поставим полупроницаемую перегородку, пропускающую лишь горячие молекулы - и вечный двигатель у нас в кармане: цветы, венки, медали, острова в Средиземном море и пр. - в вашем рапоряжении.
И не надо никакого экрана.
Демон Максвелла (Lapshina), однако.
-может нечайно Вы придумали "тепловой диод",
но хады Японцы уже давно его смастерили !!!
http://www.3dnews.ru/news/sozdan_diod_s_odnostoronnei_peredachei_tepla/
=нашой!
-раньше \и теперь\ в обиходе "тепловые диоды-трубки"
в солнечных коллекторах и других тепловых устройствах...
lav
Я люблю строить самолеты!
В своём сообщении я не предлагал нового способа измерения величины ПС. Зачем?...есть прекрасная инженерная ,эмпирическая формула через продувочный к-т Су.. горадо более удобная чем теоретическая формула Жуковского через (несуществующюю реально) циркуляцию присоединённого вихря ....реальная кратковременная циркуляция может возникнуть на месте крыла только при мгновенном изъятии крыла из потока! С формой профиля разность температур естественно связана...от этого зависит аэродинамическое качество профиля!Можно предположить, что подъемная сила зависит от кинетической энергии молекул среды. Можно пойти дальше и предположить, что она зависит от межядерных взаимодействий, энергии электронов и т.д. Можно допустить, что ПС зависит от темперетуры поверхности. Все это возможно.
Но может ли кто-нибудь из отстаивающих эти идеи представить методику измерения, скажем, кинетической энергии молекул и расчета несущих свойств крыла на этой основе?
Или алгоритм расчета ПС от разности температур верхней и нижней поверхности крыла. Насколько надо нагреть одну и охладить другую, чтобы получить N килоньютонов? И будет ли эта температура связана с формой профиля, допустим.
Может, пока термодинамика не созрела до подобных задач, вернуться к полям скоростей, давлений, циркуляциям и т.д.? Пусть там все неправильно, но они позволяют выполнять инженерные расчеты и получать результаты, согласующиеся с экспериментом. Тоже неправильным, естественно.
Я просто раскрыл термодинамическую квинтесенцию образования ПС!
А то ж!
Но в дебри забрели все знатно - не вижу никаких возможностей из них выбраться.
Дело в том, что формула Жуковского, вернее методы, на ней базирующиеся, позволяют рассчитать практически любой профиль или компоновку. А большинство эмпирических формул дают верный результат только для конкретных объектов. Шаг вправо, шаг влево и ошибка становится непредсказуемой.
Если переходить от несуществующей реально циркуляции к существующей реально (???) разности температур: насколько надо нагреть (или охладить) верхнюю сторону профиля, чтобы качество (без изменения геометрии) возросло вдвое?
F
Fan-Fen2
План работ по выходу из патовой ситуации о природе ПС
1. Принять теорию henryk о возможности исчерпания скрытой энергии воздуха.
2. Назначить henryk главным руководителем руководителем проекта по практическому внедрению его теории в практику.
3. Назначить вице-руководителей проекта из числа завсегдатаев ветки "Экраноплан" форума АЭА.
4. Руководителю проекта henryk обеспечить снижение температуры на уровне поверхности Земли до 200К в широтах свыше 30 градусов по обе стороны экватора к 31.12.2015 года.
N-1. Выжившим индивидуумам человека возродить науку "Аэродинамика" на уровне середины ХХ века не позднее, чем к 31.12.20012 года.
N. Всю ответственность за выполнение данного плана работ возложить на группу лиц по п.2 и 3.
Можно проще: каждому честно себе ответить на вопрос "А природа-то ПС мне нужна? В части теоретических изысков."
Только друг перед другом в "учености" павлинами ходите. От скуки и недостатка общения.
lav
Я люблю строить самолеты!
Ещё раз...до моего поста велись ожесточённые дилетантские споры ...что есть ПС ?...сплошная каша из причин и следствий ..циркуляций ,необходимости вязкости , градиентов давлений, отрицание основополагащих формул законов сохранения и даже законов Ньютона. Я просто напомнил о том что воздух или жидкость невозможно ускорить или замедлить сосредоточеной (точечной)силой ...в отличие от твёрдого тела необходимо [highlight]давить на поверхность[/highlight] газового объёма ....Многие дружно признают справедливость законов Нъютона для твёрдых тел и допускают необязательность массовых взаимодействий у объёмов газа ....массу удельного объёма можно разогнать (с целью получения силы реакции...тяги или ПС) только поместив его в потенциальное поле разности давлений и обепечив необходимое направление ускорения. Чистые" бернуллианцы" допускают возможность создания ПС располагая только разностью давлений....но это всего лишь одно из условий (иначе силу к газу не приложишь)..не менее важное условие -с помощью этого перепада непрерывно разгонять массу в направлении сверху вниз и только тогда в соответствии с третьим законом Ньютона можно получить ПС.!
Другая крайность -"Ньтонианцы" предполагают возможность разгона удельной массы без разности давлении (по Бернулли) не понимая ,что не возможно приложить сосредоточенную силу к массе каждой молекулы!(в отличие от отдельной песчинки) ...удельный объём может ускоряться только в потенциальном поле (из области бОльшего давления в область меньшего давления) ...в случае крыла этот разгон двухкаскадный : [highlight]над крылом поток эжектируется [/highlight]из области атмосферного (большего) давления в направлении меньшего ,непосредственно у поверхности крыла ( при равной плотности в этих областях это возможно только если температура у поверхности крыла ниже чем температура окружающей среды)( см. уравнение состояния)...[highlight]под крылом[/highlight] давление и температура выше окружающего пространства и поток ускоряется вниз в направлении меньшего атмосферного давления(только в условиях отрыва потока над крылом некоторая часть может перетекать на верхнюю поверхность через заднюю кромку) . Неужели и сейчас "бернуллианцы" и ньютонианцы" не смогут найти общего языка?!
-если правильно понял,за счёт собственной тепловой энергии!?
-кстати,уже старый стал,но не нашёл пояснения,какие "движители" у молекул газа,и то столь долго работающие !!!
Возможности есть.
Я бы рекомендовал уважаемым теоретикам перейти в отдельную ветку, перетащив туда последние 30-40 страниц. ;D
по предмету спора каждому из них написать статью, и попытаться ее опубликовать хотя бы в трудах ЦаГИ.
или какой-нибудь профильной конференции.
а на страницах этой ветки консенсус "о природе вещей"
вряд ли будет достигнут в обозримом будущем ;D
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Вполне согласен! - крайние три-четыре десятка стараниц - сплош заполонили околонаучные теоретизирования в стиле гадания на кофейной гуще: начиная от "частоно-лучевых-импульсов-давления", до "Кастеризации" и "великого-ниспровержения-Берннулли" ;D
К этим дискуссиям осталось только ещё Кашперизацию (по имени незабвенного Кашпировского), иже инерциоиды и вечные двигатели присовокупить :question :question
- Откуда
- Саратовская обл.
Это Казак во всём виноват !!! ;D
казак
Строю трансформер
- Откуда
- г.Волгоград
- Откуда
- Саратовская обл.
Это из ветвей што ли S_Vladimir кричал??