Экраноплан.

[Fan-Fen2]

вспомним,что кинетическая энергия одного кубометра воздуха при 20град. это около 150 кДж !!! 

И что с этим "даром" природы делать? Запустить в жизнь навый ледниковый период? ;D

советую усвоить понятие "термодинамическая температура".

Отбросим "лишнее" узко специализированное слово "термодинамическая" и мир рухнет? 😱

Судари! Вы заблудились в трех срубленных елках.

 

[AT]

Можно предположить, что подъемная сила зависит от кинетической энергии молекул среды. Можно пойти дальше и предположить, что она зависит от межядерных взаимодействий, энергии электронов и т.д. Можно допустить, что ПС зависит от темперетуры поверхности. Все это возможно.
Но может ли кто-нибудь из отстаивающих эти идеи представить методику измерения, скажем, кинетической энергии молекул и расчета несущих свойств крыла на этой основе?
Или алгоритм расчета ПС от разности температур верхней и нижней поверхности крыла. Насколько надо нагреть одну и охладить другую, чтобы получить N килоньютонов? И будет ли эта температура связана с формой профиля, допустим.
Может, пока термодинамика не созрела до подобных задач, вернуться к полям скоростей, давлений, циркуляциям и т.д.? Пусть там все неправильно, но они позволяют выполнять инженерные расчеты и получать результаты, согласующиеся с экспериментом. Тоже неправильным, естественно.  😀

 

[henryk]

=не совсем "вечный двигатель"будет работать пока будет у Земли
атмосфера,но путём расжиманияохлаждение и сжимания нагреватмосферного воздуха можем получить больше энергии чем затраченная работа!

ЗЫ=также просто можем разделять молекулы воздуха на горячие и холодные,
вспомним,что кинетическая энергия одного кубометра воздуха при 20град. это около 150 кДж !!!

Если под этим Вы предполагаете явление "торнадо"...то согласен....открытая система...явление самоорганизации в природе ..."прекрасно "работает! 🙂

-в тороидальном вихре,даже в случае изоляции от внешней
атмосферы,можно добиться очень сильного разделения температур,при мизерной подводимой механической мощностьи...
=нпр.для привода пустого сосуда в форме цилиндра требуется ок.100Вт а после возбуждения вихря \в жидкости\ эта мощность снижается почти на два порядка!
=видел в трезвом виде и своими глазами !!!


-также в трубке Ранке-Хильша имеется подобный эффект,но намного слабее,тем не менее получил практическое применение!

https://www.youtube.com/watch?v=Ww5mAHys37Y

 

[AT]

-jesli okieany byli by s zhydkim gielijem nie bylo by povoda dlia nashyh disskusij...vsia atmosfiera by skondiensirovalas...

Никогда не встречал работ, в которых бы рассматривалось движение тел в жидком гелии. Но имею подозрение, что его сверхтекучесть просто роднит его с идеальной жидкостью. И на крыле с углом атаки в жидком гелии тоже появится подъемная сила. Почему бы и нет?

 

[Lapshin]

ЗЫ=также просто можем разделять молекулы воздуха на горячие и холодные,

Во! Давайте в емкости поставим полупроницаемую перегородку, пропускающую лишь горячие молекулы - и вечный двигатель у нас в кармане: цветы, венки, медали, острова в Средиземном море и пр. - в вашем рапоряжении.
И не надо никакого экрана.

 

[AT]

Во! Давайте в емкости поставим полупроницаемую перегородку, пропускающую лишь горячие молекулы - и вечный двигатель у нас в кармане: цветы, венки, медали, острова в Средиземном море и пр. - в вашем рапоряжении.
И не надо никакого экрана.

Демон Максвелла (Lapshina), однако.  🙂

 

[henryk]

поставим полупроницаемую перегородку, пропускающую лишь горячие молекулы 

-может нечайно Вы придумали "тепловой диод",
но хады Японцы уже давно его смастерили !!!

http://www.3dnews.ru/news/sozdan_diod_s_odnostoronnei_peredachei_tepla/

=нашой!

-раньше \и теперь\ в обиходе "тепловые диоды-трубки"
в солнечных коллекторах и других тепловых устройствах...

 

[lav]

Можно предположить, что подъемная сила зависит от кинетической энергии молекул среды. Можно пойти дальше и предположить, что она зависит от межядерных взаимодействий, энергии электронов и т.д. Можно допустить, что ПС зависит от темперетуры поверхности. Все это возможно.
Но может ли кто-нибудь из отстаивающих эти идеи представить методику измерения, скажем, кинетической энергии молекул и расчета несущих свойств крыла на этой основе?
Или алгоритм расчета ПС от разности температур верхней и нижней поверхности крыла. Насколько надо нагреть одну и охладить другую, чтобы получить N килоньютонов? И будет ли эта температура связана с формой профиля, допустим.
Может, пока термодинамика не созрела до подобных задач, вернуться к полям скоростей, давлений, циркуляциям и т.д.? Пусть там все неправильно, но они позволяют выполнять инженерные расчеты и получать результаты, согласующиеся с экспериментом. Тоже неправильным, естественно.  😀

В своём сообщении я не предлагал нового способа измерения величины ПС. Зачем?...есть прекрасная инженерная ,эмпирическая формула через продувочный к-т Су.. горадо более удобная чем теоретическая формула Жуковского через (несуществующюю реально) циркуляцию присоединённого вихря ....реальная кратковременная циркуляция может возникнуть на месте крыла только при мгновенном изъятии крыла из потока! С формой профиля разность температур естественно связана...от этого зависит аэродинамическое качество профиля!
Я просто раскрыл термодинамическую квинтесенцию образования ПС!

 

[Lapshin]

Демон Максвелла (Lapshina), однако.  

А то ж!
Но в дебри забрели все знатно - не вижу никаких возможностей из них выбраться.

 

[AT]

есть прекрасная инженерная ,эмпирическая формула через продувочный к-т Су.. горадо более удобная чем теоретическая формула Жуковского через циркуляцию

Дело в том, что формула Жуковского, вернее методы, на ней базирующиеся, позволяют рассчитать практически любой профиль или компоновку. А большинство эмпирических формул дают верный результат только для конкретных объектов. Шаг вправо, шаг влево и ошибка становится непредсказуемой.
Если переходить от несуществующей реально циркуляции к существующей реально (???) разности температур: насколько надо нагреть (или охладить) верхнюю сторону профиля, чтобы качество (без изменения геометрии) возросло вдвое?

 

[PFELIX]

реальная кратковременная циркуляция может возникнуть на месте крыла только при мгновенном изъятии крыла из потока

скос потока в объеме с передней границей (до набегания на крыло) без него и задней -- с ним (за задней кромкой), как Вы представляете без циркуляции?

 

[Fan-Fen2]

не вижу никаких возможностей из них выбраться. 

План работ по выходу из патовой ситуации о природе ПС
1. Принять теорию  henryk о возможности исчерпания скрытой энергии воздуха.
2. Назначить henryk главным руководителем руководителем проекта по практическому внедрению его теории в практику.
3. Назначить вице-руководителей проекта из числа завсегдатаев ветки "Экраноплан" форума АЭА.
4. Руководителю проекта henryk обеспечить снижение температуры на уровне поверхности Земли до 200К в широтах свыше 30 градусов по обе стороны экватора к 31.12.2015 года.

N-1. Выжившим индивидуумам человека возродить науку "Аэродинамика" на уровне середины ХХ века не позднее, чем к 31.12.20012 года.
N. Всю ответственность за выполнение данного плана работ возложить на группу лиц по п.2 и 3.

Можно проще: каждому честно себе ответить на вопрос "А природа-то ПС мне нужна? В части теоретических изысков."
Только друг перед другом в "учености" павлинами ходите. От скуки и недостатка общения.

 

[lav]

есть прекрасная инженерная ,эмпирическая формула через продувочный к-т Су.. горадо более удобная чем теоретическая формула Жуковского через циркуляцию

Дело в том, что формула Жуковского, вернее методы, на ней базирующиеся, позволяют рассчитать практически любой профиль или компоновку. А большинство эмпирических формул дают верный результат только для конкретных объектов. Шаг вправо, шаг влево и ошибка становится непредсказуемой.
Если переходить от несуществующей реально циркуляции к существующей реально (???) разности температур: насколько надо нагреть (или охладить) верхнюю сторону профиля, чтобы качество (без изменения геометрии) возросло вдвое?

Ещё раз...до моего поста велись ожесточённые дилетантские споры ...что есть ПС ?...сплошная каша из причин и следствий ..циркуляций ,необходимости вязкости , градиентов давлений, отрицание основополагащих формул законов сохранения и даже законов Ньютона. Я просто напомнил о том что воздух или жидкость невозможно ускорить или замедлить  сосредоточеной (точечной)силой ...в отличие от твёрдого тела необходимо [highlight]давить на  поверхность[/highlight] газового объёма ....Многие дружно признают справедливость законов Нъютона для твёрдых тел и  допускают необязательность массовых взаимодействий у объёмов газа  ....массу удельного объёма можно разогнать (с целью получения силы реакции...тяги или ПС) только поместив его в потенциальное поле разности давлений и обепечив необходимое направление ускорения. Чистые" бернуллианцы" допускают возможность создания ПС располагая только разностью давлений....но это всего лишь одно из условий (иначе силу к газу не приложишь)..не менее важное условие -с помощью этого перепада непрерывно разгонять массу в направлении сверху вниз и только тогда в соответствии с третьим законом Ньютона можно получить ПС.!
Другая крайность -"Ньтонианцы" предполагают возможность разгона удельной массы без разности давлении (по Бернулли) не понимая ,что не возможно приложить сосредоточенную силу к массе каждой молекулы!(в отличие от отдельной песчинки) ...удельный объём может ускоряться только в потенциальном поле (из области бОльшего давления в область меньшего давления) ...в случае крыла этот разгон двухкаскадный : [highlight]над крылом поток эжектируется [/highlight]из области атмосферного (большего) давления в направлении меньшего ,непосредственно у поверхности крыла ( при равной плотности в этих областях это возможно только если температура у поверхности крыла ниже чем температура окружающей среды)( см. уравнение состояния)...[highlight]под крылом[/highlight] давление и температура выше окружающего пространства и поток ускоряется вниз в направлении меньшего атмосферного давления(только в условиях отрыва потока над крылом некоторая часть может перетекать на верхнюю поверхность через заднюю кромку) . Неужели и сейчас "бернуллианцы" и ньютонианцы" не смогут найти общего языка?! 🙂

 

[henryk]

над крылом поток

эжектируется

из области атмосферного

(большего) давления в направлении меньшего

-если правильно понял,за счёт собственной тепловой энергии!?

-кстати,уже старый стал,но не нашёл пояснения,какие "движители" у молекул газа,и то столь долго работающие !!!

 

[FT]

Но в дебри забрели все знатно - не вижу никаких возможностей из них выбраться. 

Возможности есть.  😉

Я бы рекомендовал уважаемым теоретикам перейти в отдельную ветку, перетащив туда последние 30-40 страниц. ;D

по предмету спора каждому из них написать статью, и попытаться ее опубликовать хотя бы в трудах ЦаГИ.
или какой-нибудь профильной конференции.

а на страницах этой ветки консенсус "о природе вещей"
вряд ли будет достигнут в обозримом будущем  ;D

 

[S_Vladimir]

🙂

Возможности есть.

Я бы рекомендовал уважаемым теоретикам перейти в отдельную ветку, перетащив туда последние 30-40 страниц.

по предмету спора каждому из них написать статью, и попытаться ее опубликовать хотя бы в трудах ЦаГИ.
или какой-нибудь профильной конференции.

Вполне согласен! - крайние три-четыре десятка стараниц - сплош заполонили околонаучные теоретизирования в стиле гадания на кофейной гуще: начиная от "частоно-лучевых-импульсов-давления", до "Кастеризации" и "великого-ниспровержения-Берннулли" ;D

К этим дискуссиям осталось только ещё Кашперизацию (по имени незабвенного Кашпировского), иже инерциоиды и вечные двигатели присовокупить  :question :question

 

[slav]

Это Казак во всём виноват !!!      ;D

 

[казак]

Это Казак во всём виноват !!!

Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

 

[slav]

Это Казак во всём виноват !!!

Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

Это из ветвей што ли   S_Vladimir  кричал??   😀

 

[AT]

Жираф большой - ему видней!

Скромность - она украшает!  :~)

Как прошли испытания с полукольцом и без него?