Невесомость для дельталета опасна?

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Этими упражнениями должны заниматься производители. А приходится эксплуатантам. 
И здесь ничего удивительного. Аппарат в эксплуатации отклоняется немного от заданных характеристик. Лишнее тестирование не помешает.

Я намеренно пропускаю вашу "раскачку". Я уже говорил, что это такое.

В каждой организации есть опытные пилоты, способные на эти проверки.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Вам рассказываю, что произойдёт, если инициировать раскачку.
Я уже говорил про горки и пикирование, но вам повторюсь.

Дельталет аппарат балансирного управления и с мягким крылом. Ему подобные фигуры с прямой не свойственны, и не совсем безопасны.

Их желательно выполнять с разворота на заранее намеченный ориентир.

Надо стремиться к безопасности полетов, а не совершать не разумные дела, ради несусветных опытов, вроде вашей надуманной "раскачки".
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Беркут, мы начали говорить о разных вещах. Лучше притормозить.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Беркут, мы начали гов орить о разных вещах. Лучше притормозить. 
Совершенно верно. Я конкретно говорил о проверке дельталета тест-пилотами на его устойчивость по скорости и перегрузке. И думаю, у участников форума в части моих объяснений неясных вопросов не осталось.

Что же касается, я уже говорил, вами придуманной продольной"раскачки" внятных объяснений мы не получили. Просто нет такого механизма.

То что вы принимаете за раскачку, когда дельталет достигает минимальной скорости, когда горизонтальный полет становиться не возможным и аппарат опускает нос, а затем набрав скорость достаточную для совершения короткой горизонтальной площадки и даже несколько проскочив ее в кратчайшем наборе высоты за счет небольшого превышения скорости относится только к его инерции.

Здесь ничего удивительного, все ЛА, когда они в полете, обладают инерционностью и это даже начинающим объяснять не надо.

Кроме того вы пытались многих ввести в заблуждение, утверждая, что в случае, подчеркиваю, если тест-пилот ( т.е. опытный) продолжает удерживать РУ после выхода дельталета в короткий гор. полет, аппарат последующее снижение произведет глубже, по вашему с возрастающей амплитудой.

Вот здесь вы и заблуждаетесь.

Теперь я начинаю сомневаться в точности и правильности выполнения ваших тестов.

Вот ваш первый, так называемый тест:

Попытался сделать раскачку по тангажу с отданной трапецией на разных оборотах мотора:
•      На 2700 1/мин начать раскачку возможно только в динамическом режиме при остановке аппарата до 40 км/ч. Раскачка вялая со слабым темпом нарастания амплитуды.


Что вы этим хотели показать, как и в тех последующих тестах, а самое удивительное, на разных режимах работы двигателя?

Приведу их:

•      На 2000 1/мин аппарат сам выходит из раскачки.
•      На 1500 1/мин (холостые обороты) первый качёк несколько глубже, чем при оборотах 2700. Продолжать не стал, т.к. ясно, что амплитуда будет нарастать.


А, вы что-то другое хотели получить, только это не "качки" ваши, а обычные режимы полета созданные вашими руками под влиянием вашей головы. И выполненные непонятно для чего и какой цели.

Вы даже не объяснили механизм ваших экспериментов:

  - В каком положении находится ваш дельталет перед  его началом.

  - Ваши последовательные при этом действия, если вы без провокаций, хотите разобраться в сути, что вы придумали.

  - А, главное, поведение вашего аппарата, до окончания завершения вашего опыта.

  Вот тогда, может быть, попробуем во всей этой чехарде разобраться.

  И еще для вас повторяю, я производил проверку дельталета на его устойчивость по скорости и перегрузке в одном режиме, иначе нельзя.

  В одном режиме его аэродинамика сама по себе без причинно не меняется, это не аморфное тело. Никаких прогрессирующих амплитуд с последующей неоднократной попыткой проверки  в том же режиме и никаких "раскачек", кроме проявления инерционных моментов с аппаратом не происходит и быть не должно.

  Уважаемый mdp-shnik, надеюсь на этот раз мне удалось объяснить вам суть вашей проблемы или будете продолжать спорить. Иногда надо признавать свои ошибки и заблуждения
 
S

sun

Современные трёх- и более – лопастные пропеллеры имеют шаг, недостаточный для полёта с высокой скоростью на малых оборотах. Они могут вырождаться и тормозить.
А. вот по этому выражению хотелось бы выслушать пояснения, надеюсь и еще кому-то будет интересно.
Подтверждаю. У меня винт был  с малым шагом слишком легкий, ротакс 503 с ним на земле раскручивался почти до 7000, там вот в полете при сбросе газа ощущалось отчетливое торможение, как на самолете при выпуске закрылков. Увеличил шаг, этого ощущения не стало, при сбросе газа начинал просто снижаться но с прежней скоростью. (УС-а у меня нет, поэтому цифрами подтвердить не могу)
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
mdp-shnik писал(а) Вчера :: 11:58:22:
Современные трёх- и более – лопастные пропеллеры имеют шаг, недостаточный для полёта с высокой скоростью на малых оборотах. Они могут вырождаться и тормозить. 
Вполне возможно.

Если представить треугольник скоростей обтекания профиля лопасти воздушного винта, при уменьшении шага воздушного винта, уменьшении оборотов двигателя и соответственно  окружной скорости вращения винта и при этом наоборот росте полетной скорости (пикирование), углы атаки на лопасти приближаются к нулевым значениям и даже отрицательным.

Начинает развиваться отрицательная тяга. Это более было бы понятно с винтом изменяемого шага и применяется этот эффект на винтах, установленных на ТВД двигателях - реверс, когда винты снимают с упора.

В нашем случае это возможно рассчитать или проверить опытны путем в качестве ненужного эксперимента. Тем более на посадке это может только навредить.

Если это происходит необходимо шаг увеличить. Для ROTAX -503 и 582 на земле максимальные обороты устанавливают 6400 об/мин. Корректируют с зимы на лето с учетом плотности воздуха или после иных регулировок двигателей.

Пордон, не понятно только слово mdp-shnik- ка вырождаться. Первый раз слышу. Опять новшество в терминологии.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Мало того, все мои учлёты в горизонтальном полёте на соответствующих (крейсерских) оборотах двигателя медленно и плавно отдавали ручку, пока аппарат не опустит нос или дёрнется. После этого немедленно брали ручку на себя. Зачем? А чтоб знали не только головой, но и руками. 
Господи, мне кажется прежде вам надо думать головой на что вы их толкаете. Это ж додуматься надо вменить такое в учебные полеты.

И чего только не почитаешь на ваших постах. Какой-то прямо гипертрофированный ум. Откуда вы всему этому набрались.

Я специально прочел ваши посты на этой ветке, что бы поближе понять ваши мысли и удивился, потому-что вы опаснее учлета с вашими околонаучными аэродинамическими изысками.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
    Сначала история вопроса. Два года назад участники форума пытались выяснить, почему некоторые аппараты на малых оборотах мотора пикируют со снижением более 10 м/с. Я высказал предположение, что на таких скоростях воздушный винт вырождается и начинает тормозить. Слово "вырождается" не из авиационного, а из научного лексикона. Означает потерю качеств. После речь зашла об опасности срыва потока, когда пилот летит на малой скорости. Я тогда сказал, что в этом ещё опасности нет и предложил исполнить известный тест, при котором пилот отдаёт и фиксирует трапецию так, чтобы аппарат, потеряв скорость, опустил нос. Разумеется, нашлись горячие головы, которых не на шутку напугало моё предложение. Я сделал этот тест и записал измеренные параметры. Они здесь приведены.
    Видно, что не на всех режимах мдп входит в прогрессирующую раскачку по тангажу. Также видно, что на моём аппарате на холостых раскачка будет интенсивнее, очевидно, по причине значительного снижения тяги винта.
Любые колебания возможны только при наличии инерционного и упругого элемента. Любые колебания затухают при наличии демпфирования. Я не знаю тонкостей расчёта проф. Азарьева, но он показал, что колебания будут медленно увеличивать амплитуду. Я в этом убедился достаточно хорошо. Также мдп входит в прогрессирующую раскачку, если даже в спокойном воздухе дать ему толчёк и бросить трапецию. Такое у меня бывает во время фотосъёмок с воздуха, когда нет второго пилота и аппарату приходится давать волю.
    Я не совсем понимаю Беркута, когда он заявляет, что я что-то придумываю. И при чём здесь терминология? Что Вы имеете ввиду, когда определяли устойчивость по скорости? Почему её не должно быть, аппарат в стабильном горизонтальном полёте всегда устойчив. Что значит устойчивость по перегрузке? Неустойчивый аппарат самопроизвольно увеличивает перегрузку до разрушения? Или наоборот до невесомости?
    Почему я заблуждаюсь в прогрессирующей раскачке по тангажу, если я её наблюдаю? Я о ней знаю потому, что её обнаружили пилоты прошлого. Что тут не понятного?

    Из моих записей однозначно понятно, что аппарат перед началом находился в строго горизонтальном полёте. Далее я или просто отдавал трапецию, или начинал ею раскачивать аппарат. После этого трапецию фиксировал в отданном состоянии и наблюдал. "Качки" никак не следует причислять к обычным режимам полёта.

Беркут, суть спора в том, что я утверждаю существование раскачки мдп по тангажу и делаю определённые выводы. Вы же наотрез отрицаете возможность их существования. При этом я оказываюсь в роли первооткрывателя. Это совсем не так.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Давайте мы начнем с того, что вы изучите раздел аэродинамики - продольная устойчивость. Это в любом учебнике по аэродинамике ЛА. Чтобы ближе к дельталетам посмотрите и у Никитна с Клименко.

Видно, что не на всех режимах мдп входит в прогрессирующую раскачку по тангажу. 
Конкретней объясните, где вы ее увидели? На каких всех режимах? Тем более прогрессирующую. Много лет подряд и в каждом году по нескольку раз выполняю проверку продольной устойчивости аппарата по скорости и перегрузке, методику показал в 181 посту с последующим разжевыванием в спорах с вами, но раскачки в продольном отношении, да еще прогрессирующую не видел.

Что Вы имеете ввиду, когда определяли устойчивость по скорости? 
Как-то неудобно человеку от науки, как вы себя называете. объяснять прописные истины. Но нас читают и другие, поэтому придется.

Определение устойчивости дельталета, думаю все знают. Устойчивость, в частности, по скорости,  говорит о способности и стремлении ЛА после прекращения воздействия на него возмущающих сил (воздушная среда, управляющие сигналы пилота), в результате чего изменилась его балансировочная скорость, сохранить ее.

Что значит устойчивость по перегрузке?
Чувствуете, какие вы вопросы задаете? Это ведь в учебнике все написано. Надеюсь по первому определению вам не составит труда сформулировать второе определение.

Так вот для этих целей, проверки устойчивости по скорости и перегрузке я и представил эту методику в 181 п. , чтобы убедится, что после потери скорости, без вмешательства пилота (он продолжает удерживать РУ а подкоса) аппарат сам набирает балансировочную скорость и по инерции даже несколько ее проскакивает (что совершенно естественно) плавно переходя в горизонтальный полет. Но поскольку пилот ( последний раз объясняю) продолжает удерживать РУ у подкоса, скорость гор. полета начинает вновь уменьшаться, обороты те, которые были, когда РУ уперлась в подкос вплоть до малого полетного газа и машина вновь опускает нос и процесс повторяется и без всяких "прогрессирующих раскачек".

Аэродинамика даже по велению mdp-shnik-а не изменится. Прошу это запомнить. Все параметры сохранятся прежними.

Тоже самое (фу ты, второй ведь раз "мочало сначала", объясняю) происходит со скоростью, если ручку брать на себя поддерживая оборотами дв-ля гор. полет, только наоборот, а когда РУ упрется пилоту в живот, а запас мощности останется в резерве, аппарат при продолжении увеличения оборотов полезет вверх, стремясь сохранить балансировочную скорость полета.

С перегрузкой происходит то же самое, она стремится, сохранить состояние покоя гор. полета.

Пилот постепенно двигает РУ к подкосу, нагрузки растут. Они должны расти постепенно без провалов, тоже самое, когда РУ идет к пилоту с увеличением оборотов в гор. полете и вновь с ростом нагрузок пилот ощущает степень устойчивости аппарата к его положению в состоянии покоя.

По всем этим показателям тест-пилот составляет качественную характеристику ЛА.

Надеюсь теперь понятно, для чего же все таки прооизводится проверка на устойчивость ЛА по скорости и перегрузке в продольном отношении.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Беркут, Вы, наверное, решили, что я задал вопросы о скорости и о перегрузке по незнанию. И напрасно. То, что Вы назвали методикой, делают почти все пилоты, чтобы знать границы допустимого для своих аппаратов. Если бы аппарат был хотя бы недостаточно устойчив по этим параметрам, на нём бы было невозможно летать. То, что называют неустойчивостью по скорости (или по перегрузке)   начинается во втором режиме. Если Вы заявляете, что тестируете аппарат на устойчивость, то почему ограничиваете себя только первым режимом? Спросите, а зачем лезть во второй режим? Мы же и так знаем, что там происходит. А я спрошу: какой смысл тестировать первый режим, если мы проводим в нём всё лётное время? Так вот, многие пилоты и Вы в том числе не знают, что на границе режимов происходят неочевидные явления. И не нужно приписывать мне славу первооткрывателя. Я говорю о давно известных вещах. Вы их не понимаете или не можете воспроизвести? Я не берусь Вам помочь в этом.

Поскольку Вы меня не слышите и не понимаете, то повторяться больше не буду. Сказать нечего.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Беркут, Вы, наверное, решили, что я задал вопросы о скорости и о перегрузке по незнанию. И напрасно. То, что Вы назвали методикой, делают почти все пилоты, чтобы знать границы допустимого для своих аппаратов.
Вот вы сами и ответили: "Чтобы знать границы допустимого для своих аппаратов". То что это методика, да бесспорно, пусть в моем изложении, как я это понимаю и выполняю на практике, а на лавры первенства я не претендую.

Если бы аппарат был хотя бы недостаточно устойчив по этим параметрам, на нём бы было невозможно летать.
И это верно, но были аппараты, у которых режим начала сваливания начинался, к примеру, раньше чем ручка доходила до подкоса. Требовалась корректировка, например, изменение центровки, регулировка подтяжки поперечины, регулировка натяжения паруса по консолям и т.д.

Ведь я только часть проверки по этой методике затронул, не углубляясь в последующие, если возникнет необходимость какой-либо регулировки.

Главное мы при это определим:
  - скорость сваливания на границе 2-го режима, для этого конкретного аппарата;
  - Максимальную скорость горизонтального полета;
  - Равномерность роста нагрузок, без провалов на РУ ЛА, при отдаче ее в сторону подкоса и на себя во все диапозоне;
  - Время и возможность после выхода аппарата во 2-й режим восстанавливать свое пространственное положение самостоятельно за счет свойств устойчивости опять же конкретного аппарата;

Может что упустил, думаю опытные пилоты подправят и дополнят.

То, что называют неустойчивостью по скорости (или по перегрузке) начинается во втором режиме. 
Именно, начало его мы и отмечаем и проверяем возможность адекватного самостоятельного выхода аппарата из него.

Если Вы заявляете, что тестируете аппарат на устойчивость, то почему ограничиваете себя только первым режимом?
Вот мы и тестируем его начало,чтобы аппарат сам стремился покидать этот 2-й режим, а в жизни он кроме производства посадки аппарата не используется. Режим кратковременный, под ногами уже земля и ничего страшного.

Но в воздухе здравомыслящие пилоты, зная РЛЭ и обладая собственным опытом сознательно во 2-й режим, руководствуясь ТТД ЛА  не полезут.

Спросите, а зачем лезть во второй режим? Мы же и так знаем, что там происходит. А я спрошу: какой смысл тестировать первый режим, если мы проводим в нём всё лётное время? Так вот, многие пилоты и Вы в том числе не знают, что на границе режимов происходят неочевидные явления. 
  Вот потому и не лезем, потому что знаем , что там происходит. Достаточно в аэродинамике продувок ЛА и соответствующих теорий, которые уже все доказали. Просто учится надо.

И не нужно приписывать мне славу первооткрывателя.
Да, что вы, мы и не думали. Несколько малых горок на разных режимах, это возможно. Только там нет никаких, по вашему разумению "ракачек" и "колебаний", тем более прогрессирующих.

Я уже говорил, конкретный аппарат взятый вами, для постановки этого опыта, в аэродинамике стабилен, его не только вы эксплуатируете. Попробуйте производителям вашего крыла довести до сведения, что вы нам здесь преподносите на форуме. ОНИ наверно обрадуются.

Да, ВЫ выполняя малую горку на указанных вами ниже режимах:

Убеждать не буду, а приведу результат своего эксперимента, который был сделан после обсуждения в октябре 2010 года.

Попытался сделать раскачку по тангажу с отданной трапецией на разных оборотах мотора:
•На 2700 1/мин начать раскачку возможно только в динамическом режиме при остановке аппарата до 40 км/ч. Раскачка вялая со слабым темпом нарастания амплитуды.
•На 2000 1/мин аппарат сам выходит из раскачки.
•На 1500 1/мин (холостые обороты) первый качёк несколько глубже, чем при оборотах 2700. Продолжать не стал, т.к. ясно, что амплитуда будет нарастать.
Даже и не заметили, что с вами произошло. А, ровно то, что мы здесь и обсуждали, только мы говорили о выполнении методики проверки на продольную устойчивость аппарата и для чистоты получения результатов проделывали весь процесс, начиная с горизонта, а вы с горки.

При небольших горках аппарат с этим справится без особых осложнений. ВЫ, здесь, как собственно и я показывал (только с горизонта) дошли до скорости сваливания и аппарат повел себя, как ему и должно. (только наверняка про себя высказался и наверно в соответствующей форме: " На хрена он ....  придумал это "горб"). А дальше по законам аэродинамики, опустил нос, разогнался до балансировочной скорости, немного по инерции даже ее превысив, вышел в горизонт, немного проскочил вверх за счет динамики и если бы пилот продолжал, не меняя режимов двигателя, удерживать РУ у подкоса, он бы повторил процесс вновь идентично, БЕЗ РАСКАЧЕК и ПРОГРЕССИЙ, будьте уверены.

А, если это не так, пожалуйте к производителям. У вас возникли отклонения. Только вот не разберу, в каком месте ..... 

Я говорю о давно известных вещах. Вы их не понимаете или не можете воспроизвести? Я не берусь Вам помочь в этом.
Спасибо, вот этого как раз и не надо.

Поскольку Вы меня не слышите и не понимаете, то повторяться больше не буду. Сказать нечего.
А, вы существенного, как раз ничего и не сказали. Стал бы я распинаться только ради вас.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Беркут, всё, что Вы сейчас сказали абсолютно верно и справедливо. Вы только не хотите осознать, что мы говорим о разных вещах, поэтому и не понимаем друг друга.

Моё крыло Мэверик-2. Их делают в Киеве в той фирме, в которой в своё время работал погибший Клименко. Он летал в паре с И.Никитиным. Как я понимаю, проф. Азарьев не случайно решал задачу о прогрессирующей раскачке по тангажу. Наверняка Никитин и Клименко ставили эксперименты с ней. В своё время я был у него дома, и он показывал мне анимации поведения аппарата, которое может закончиться кувырком. Поэтому с моей стороны не может быть никаких претензий к производителям. Да и нет повода.

Почему я не берусь помочь? Да потому, что Вы слишком далеко, и мы не сможем сесть в один аппарат и оба увидеть, что происходит. Согласен, подобных экспериментов Вам делать не следует, так как они Вам не нужны. Не так давно они были моей работой.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Беркут, всё, что Вы сейчас сказали абсолютно верно и справедливо. Вы только не хотите осознать, что мы говорим о разных вещах, поэтому и не понимаем друг друга.
Да, я выше на один пост по ветке уже объяснил ваши действия, вы и сами с этим согласны. А сами тут же противоречите, мол мы говорим о разных вещах. Я не раз задавал вам вопрос, опишите детально все ваши действия, от начала вашего опыта, до конца, но за две страницы общений с вами я так ничего и не добился, кроме общих высказываний о раскачках, колебаниях и к тому же прогрессирующих.

Вы человек от науки, так объясните нам внятно, что же вы все-таки делаете и в какой момент вдруг возникает ваша раскачка с последующими прогрессирующими по вашему утверждению колебаниями.

И, чтобы не у кого не осталось сомнений в вашей правоте.
ДОКАЖИТЕ нам в ясном изложении. Коллективно попробуем еще раз разобраться в целях вашего предприятия. Кроме перечисления режимов, в которых неизвестно (остается только догадываться), что вы там делали, и кроме разговоров о качках и прогрессирующих колебаниях мы ничего не увидели в ваших ответах, в том числе и я.

Вы это и по обсуждениям сами видите. ИХ НЕТ. Обсуждать-то нечего, а несогласие с вашими высказываниями можно и молча выразить. Не понимая и не уяснив ваших действий, никто высказываться не будет.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Ну, давайте по порядку. Цель эксперимента - проверить, что колебания по тангажу не являются опасными и в каком темпе они происходят на моём аппарате. А также, что медленно вращающийся пропеллер увеличивает скорость снижения на этапе пикирования.
1. Набираем высоту 200 м. Летим на балансировочной скорости 80 км/ч и крейсерских оборотах строго горизонтально. Болтанка отсутствует.
2. Трапецию берём на себя, чтобы немного разогнать аппарат и отдаём от себя на вытянутые руки и фиксируем в этом положении.
3. Аппарат начинает медленно опускать и задирать нос, с каждым качком увеличивая амплитуду.

Моё крыло на малых оборотах не захотело раскачиваться. На холостых сделало это более интенсивно. Тот факт, что оно резче опустило нос говорит в пользу влияния винта на скорость снижения. Для меня это очень важно, так как для испытания винтов нужно знать скорость снижения аппарата с остановленным мотором. Так вот, мотор нужно останавливать, а не надеяться, что холостые обороты дадут малую погрешность.

Второй способ получить раскачку. Исходное положение то же. Трапецию берём на себя и бросаем. Во время раскачки трапеция всё более перемещается вперёд-назад, пока пилот её не остановит.

Предупреждение: чем выше балансировочная скорость, тем резче начинается раскачка. На скорости 100-110 км/ч любое неосторожное движение - и пилот не поймает свой аппарат. Задерёт нос так, что кувырок неизбежен.
Не пытайтесь получить раскачку, если аппарат сбалансирован на низкую скорость, т.к. сразу получите свал.

Что касается торможения винтом. Лёгкий по шагу винт дважды дал отвесное пикирование. Винт с нормальным шагом дал приемлемую скорость снижения. Надеюсь, пилоты не станут проверять подлинность моих наблюдений.

Теперь вопрос. А зачем это делать? Мне это было нужно, чтобы понять, при каких неправильных действиях пилота, выполняющего горку, неизбежен кувырок. Ничего нового для себя я не открыл. Подтвердилось то, что я знал и ранее. О воздушном винте я уже сказал.

Нужно ли это делать другим пилотам? На самом деле не нужно. Но можно допустить два три качка, чтобы знать свойства своего аппарата. В жизни всякое бывает. Мне пришлось фотографировать самому в болтанку и с приличной раскачкой аппарата, который мне пришлось оставить без управления. Если бы я не знал своими руками, что у меня есть запас, то никогда бы не решился на это.

Чтобы поберечь себя весьма желательно придерживаться простого правила: умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. Следствие из этого правила: изучайте чужой опыт.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Ну, давайте по порядку. Цель эксперимента - проверить, что колебания по тангажу не являются опасными и в каком темпе они происходят на моём аппарате. А также, что медленно вращающийся пропеллер увеличивает скорость снижения на этапе пикирования.
1. Набираем высоту 200 м. Летим на балансировочной скорости 80 км/ч и крейсерских оборотах строго горизонтально. Болтанка отсутствует.
2. Трапецию берём на себя, чтобы немного разогнать аппарат и отдаём от себя не более, чем на половину хода и фиксируем в этом положении.
3. Аппарат начинает медленно опускать и задирать нос, с каждым качком увеличивая амплитуду.
Давайте ваш ответ разобьем на части. Вот до 2-гопункта все понятно. А, 3-й вы опять скомкали, сразу у вас качек. Вот по порядку и изложите:
1.- в какой момент начал опускаться нос:
а). - скорость в начальный момент опускания носа;
б).   - высота;
в). - положение РУ;
г). - Показания ВАР к началу опускания носа и до момента его выхода из режима снижения;
2. - Когда начал выходить из режима снижения;
  а). - скорость вначале выхода из снижения;
  в). - высота в этот момент;
  г). - время;
   3- После прекращения снижения и короткой площадки перешел в набор;
  а). - высота;
   4- Вновь перешел в режим снижения;
    - Показатели параметров по первому пункту.

И, так до 3-х повторений. После получения объективных данных по всем трем первым пунктам, можем провести сравнительный анализ и по вашей статье продолжить разбор дальше.

Если вы действительно хотите объективно разобраться в этой проблеме.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Прочитал вашу статью дальше, и потому что существенного, касающегося первой вашей части, к ней больше ничего не добавили, комментарии будут несколько иные.

Да и в первой части:

3. Аппарат начинает медленно опускать и задирать нос, с каждым качком увеличивая амплитуду.
Вот это и все ваше доказательство, маловато для тес-пилота. Я постом выше вам подсказал, что для того, чтобы получить объективную характеристику вашим заключениям, надо иметь прежде точные параметры вашего полета, а не одни ваши умозаключения. Любые утверждения, а в особенности такие как ваши  "революционные", надо подтверждать.

Моё крыло на малых оборотах не захотело раскачиваться. На холостых сделало это более интенсивно. Тот факт, что оно резче опустило нос говорит в пользу влияния винта на скорость снижения. Для меня это очень важно, так как для испытания винтов нужно знать скорость снижения аппарата с остановленным мотором. Так вот, мотор нужно останавливать, а не надеяться, что холостые обороты дадут малую погрешность.
А, в чем здесь "Америка", известно, что режимы двигателя влияют на аэродинамические параметры ЛА. Если вам надо остановить двигатель, для вашего тестирования, останавливайте. Не вижу противопричин.

Второй способ получить раскачку. Исходное положение то же. Трапецию берём на себя и бросаем. Во время раскачки трапеция всё более перемещается вперёд-назад, пока пилот её не остановит. 
И, здесь ничего непонятного. Аппарат сам стремиться занять устойчивое положение, инерция немного мешает. А, с зафиксированной РУ машина обладает большей устойчивостью(курс аэродинамики дельталета).

Предупреждение: чем выше балансировочная скорость, тем резче начинается раскачка. На скорости 100-110 км/ч любое неосторожное движение - и пилот не поймает свой аппарат. Задерёт нос так, что кувырок неизбежен.
Не пытайтесь получить раскачку, если аппарат сбалансирован на низкую скорость, т.к. сразу получите свал.
ВОПРОС. Вы что всякий раз на полет меняете центровку, чтобы изменить балансировочную скорость. ФОКУСНИК.

Что касается торможения винтом. Лёгкий по шагу винт дважды дал отвесное пикирование. Винт с нормальным шагом дал приемлемую скорость снижения. Надеюсь, пилоты не станут проверять подлинность моих наблюдений.
Что здесь удивительного (ликбез), без "высокой" науки ясно? А в отношении проверки ваших наблюдений, думаю у пилотов найдутся дела посерьезней.

Теперь вопрос. А зачем это делать? Мне это было нужно, чтобы понять, при каких неправильных действиях пилота, выполняющего горку, неизбежен кувырок. Ничего нового для себя я не открыл. Подтвердилось то, что я знал и ранее. О воздушном винте я уже сказал. 
Ну, вам понятно это нужно, а остальным зачем. Ваш эксперимент не показывает связи с механизмом кувырка. Сами прочтите от начала и до конца ваш текст, может станет и вам понятно, почему.

Нужно ли это делать другим пилотам? На самом деле не нужно. Но можно допустить два три качка, чтобы знать свойства своего аппарата. В жизни всякое бывает. Мне пришлось фотографировать самому в болтанку и с приличной раскачкой аппарата, который мне пришлось оставить без управления. Если бы я не знал своими руками, что у меня есть запас, то никогда бы не решился на это.
Вы правильно ответили на свой вопрос. Не нужно. Вы можете представить опытного строевого летчика, обладающего действительно летными знаниями, в том числе и РЛЭ, чтобы он в полете от нечего делать, если он не в ЛИСе, стал экспериментировать со штатным самолетом. ПОДУМАЙТЕ.

Чтобы поберечь себя весьма желательно придерживаться простого правила: умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. Следствие из этого правила: изучайте чужой опыт. 
Золотые слова, вы прям весь из парадоксов.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Беркут, а зачем всё это нужно Вам? Доказательство чего Вы хотите? Вы выложили свою информацию, а я свою. Чего ещё надо? Желаете вести научную дискуссию? Не получится, так как для этого нужно обладать определённой культурой, принятой в науке. Я не могу от Вас ожидать её. Точно также не ждите от меня привычного для пилотов большой авиации мыслей.

Далее я буду участвовать в обсуждении только с другими участниками ветки.
 

-сергей

Я люблю летать.
Что касается торможения винтом. Лёгкий по шагу винт дважды дал отвесное пикирование.
Отвесное пикирование на дельте? Да Вы бредите уважаемый.
Всё это чисто субъективные ощущения, что яко бы невесомость, что яко бы слишком крутое пикирование. На самом деле на мотодельте резкое снижение  и пикированием то нельзя назвать. Даже если добиться снижения 15 м\с то скорость аппарата в это время будет за 100 км\ч, то есть Вы даже на 45 градусов не выйдете. Так же с невесомостью на горке. Просто надо взять циферки и посчитать и всё сразу становится на свои места, а то тут некоторых особо впечатлительных не то что в невесомость уносит , а ещё и из кресла отрицательной перегрузкой вырывает, истребители блин.
 

partizan09

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
@ mdp-shnik

Вадим, сделайте видео, Ваших, тест-полетов  с комментариями и разговор станет более предметным.
удачи
 
Вверх