Мечты не одного поэта.

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
vladislav сказал(а):
очень высокие потери по Сх на консолях. 
-первые опыты показывают неплохую тягу\не замеряли,только косвенно\
и очень МАЛЫЙ ШУМ=свидетельство малых потерь!

ЗЫ=винт алюминевый\на дрели\ хочу
опробовать для привода типа ЭИРБАЙК:

http://www.airbikeuk.co.uk/Airbike-supine.htm
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Данное решение позволяет не заморачивать себе голову при исполнении узлов конструкции, на "ходу" изменять характеристики системы управления, для отработки алгоритма управления
Можно ли в этом месте поподробнее?
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
henryk сказал(а):
Хенрик, на мой взгляд шум снижается теми отверстиями на задней кромке, "задней" лопасти. Так у нас в шахте боролись с шумом мощных осевых вентиляторов.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
для снижения паразитного влияния плоскостей относительная высота их установки (для гнутых профилей) в коробке должна быть в районе 0,7...0.8.
Приятно, что это тоже учитывалось!
Непонятно только, что принято за базу относительности.
0,7 от величины чего?
Может быть сможете нас графикой порадовать: зрительно неведомое лучше воспринимается :)
Еще вопросы по предыдущему Вашему посту.
Материал - жесть толщ. 0.4мм.
Расскажите немного о технологии формования профилей из жести и скрепления стойками?
Высота стоек - 45мм.
Значит, расстояние между параллельными лопастями было больше их хорды...
Замерялись мощн., обороты,
Назовите мощность и обороты, пожалуйста!
У меня возникло чувство, что для метрового в диаметре винта мощность прилагалась сравнительно маленькая... Вероятно, - электромоторчик?  Каких размеров примерно? Известно ли потребление тока и прикладываемое напряжение (для случая электро)?
тяга. Достоверные данные: уд. тяга - 24кг/л.с.,
Это звучит! 
Замеряемая тяга - 0.3...0,35кг.
Это было абсолютное значение тяги? И как замеряна?
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
vi64 сказал(а):
-в этой конструкции отверстия на передней кромке\легко
изогнутой\.
они препятствуют срыву потока,несмотря на ОГРОМНЫЙ
угол установки=45-50град!

это схема типа яхтенного паруса\стаксель и грот\.

-там есть технологическая проблемма=при больших оборотах центробежные силы стараются разорвать соединение концов...для мышечного привода=нет проблемм.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
В моём случае маховое движение махокрылышка будет начинаться от нижней плоскости основного дельтакрыла, и его кончик в динамике будет описывать очень вытянутый эллипс, большая полуось которого отклонена на определённый угол по отношению к вертикали построенной относительно плоскости,которую образует продольная и поперечная оси симетрии всего ЛА. 
Владимир, Вы пойдете, стало быть, на усложнение механизма, в отличие от простоты такового у Шмида?
Его тяговые крылышки, на мой взгляд - особый пропеллер больших сравнительных размеров (пропеллер и возд.винт - не одно и то же).
Вероятно, из-за двух лопастей-крылышек по 3,2м и КПД его высок, раз позволяет подняться в воздух и быстро лететь с 8-10 лс.
Традиционный воздушный винт таких размеров и КПД не вписался бы так в его переделанный планер...
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
henryk сказал(а):
опыты с осцилляционным приводом дельтаплана. др Вольфа 
Хенрик, так этот "махолет" Вы испытывали более 30 лет назад? :)

Все вроде бы просто:  две трубы, трапеция, стойки и растяжки, киль.

Если я правильно прочитал чертеж, то профилированная поверхность крыла может колебаться вокруг передней кромки-поперечной трубы...

Не совсем понятно на чертеже, какой элемент удерживает плоскость от вертикального флюгирования? 
Я имею в виду, может ли задняя часть хорды сильно подняться вверх под воздействием подпора воздуха?
Или она привязана к ногам пилота резиновыми ремнями? ЦТ пилота ведь близок к перекладине трапеции и удален от задней кромки?
Как передается по всей длине крыла  управляющее воздействие к задней части хорды?
Там ведь нет, кажется, жесткости вдоль задней кромки?

Как Вы думаете, не стоило ли бы поперечную трубу (ось осцилляций) разместить на 25-30 процентов хорды? Колебаться такое крыло смогло бы все равно, а "качать" его было бы легче!   Этакий незаметный переход к свободнозакрепленному крылу free wing.

Да и тогда оно могло бы аккумулировать вертикальные толчки атмосферы?!
Глядишь, эти толчки автоматически бы преобразовывались в тягу, если профиль Вортмана применить...
 

Вложения

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
vi64 сказал(а):
профилированная поверхность крыла
может колебаться вокруг передней кромки
-поперечной трубы...

Не совсем понятно на чертеже, какой элемент удерживает плоскость от вертикального флюгирования?

-это "дельтаплан" др Вольфа из Варшавы,но как видим
=с Дельтой не имеет ничего общего.
Вольф свои конструкции обозначел буквой "З" и годом выпуска.

З-77=с сильно выгнутыми вверх концами профилей=самостабильны.но при перегрузке могли сильно отклоняться.
практически по отношению к концам крыльев-ФРЕЕВИНГ!

на этом крылье Вольф опробовывал метод ОСЦИЛЛЯЦИОННОГО ПРИВОДА и по Его словам=получал горизонтальный полёт.

Я лично испытавал только Его упругую подвесуку=долго мог качаться вертикально с большой амплитудой и без устали,
а мой излишний вес был не помехой а ПОМОГАЛ!
 

IVL

Я люблю строить самолеты, дабы они были
 
Владимир, Вы пойдете, стало быть, на усложнение механизма, в отличие от простоты такового у Шмида?
Его тяговые крылышки, на мой взгляд - особый пропеллер больших сравнительных размеров (пропеллер и возд.винт - не одно и то же).
Вероятно, из-за двух лопастей-крылышек по 3,2м и КПД его высок, раз позволяет подняться в воздух и быстро лететь с 8-10 лс.
Традиционный воздушный винт таких размеров и КПД не вписался бы так в его переделанный планер...
Привет :)
Я не думаю,что в этом случае будут усложнения. Шмид использовал для своего привода обычное вращение через промежуточную шарнирную опору. А я предлагаю использовать прямолинейно возвратно поступательное, через эластичную опору, а точнее эластично фиксирующую. Овальность движения консоли, будет образовываться за счёт пружинной гибкости самой консоли. Так как в момент рабочего маха, консоль будет отклоняться от большой полуоси, за счёт реакции на аэродинамические воздействия.
Какой в этом плюс? В основном, это даёт возможность устанавливать махательное крылышко в определённое место под основное несущее крыло, это может понадобиться для простого планирующего полёта(без тяги). Такое свойство будет делать всю аэродинамическую систему более цельной, что опять же повлияет на уменьшение миделя... 
Замена кругового движения консолей, на возвратно поступательное, на мой взгляд не вызывает особых трудностей, может как раз на оборот. Передать энергию можно не только при помощи вращения.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
с сильно выгнутыми вверх концами профилей
A в этой схеме - концы крыльев подогнуты вниз (трепеция ведь внизу)... :-/

А как обстоит с другими моими вопросами, Хенрик?
Как и кто управляет задней частью крыла?
 

ВВП

Конструктор
   для "henrik" - Вы как-то не очень опеделенно выражаете свою мысль. а мы ведь инженеры.
 

ВВП

Конструктор
   для  "vi64" - из теоии известно, что максимальное качество (аэродинамическое)  будет достигаться на гнутой плоскости с нулевой толщиной. Задача инженера - попытаться обеспечить это условие.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
концы крыльев подогнуты вниз (трепеция ведь внизу)... Undecided

А как обстоит с другими моими вопросами
-купол сшит из дакрона=мало расстяжимый материал,
линия наптяжения купола=от задней части киля до конца боковой ирубы и вместе с ней создают треугольник жёсткости.
профиль сильно S-образный \латы вырезаны из дюралевой жести,приклеены перпендикулярно к куполу=жёсткие в вертикальном направлении\ =ЦД близко передней кромки...

=в нормальном полёте крутка небольшая а при резком увеличении угла атаки она сильно росла=стабильное парашютирование!
 

g@s

Я люблю строить самолеты!
vi64
Здравствуйте.

Ну что ж, здесь вам можно только позавидовать, ТТХ вы себе определили.....
Аппарат Гребенникова  как раз,  в самую точку !!!
И никаких  проб-лем с пограничниками, и не только с турецкими....

====
..... Хотелось бы спросить, Вы ведь при Вашей оценке имели ввиду не одиночный (неуравновешенный) махатель, а оппозитную пару - MAV?....

- А это как?  По типу - два крыла, четыре двигателя, восемь процессоров в одном "камне" ? (хоть один бы работал как следует).
Или это  все таки крылья ? Т.е. левое и правое ? За некоторый период, я собрал около 20 макетов разных вариантов
машущих приводов, и  могу сказать только что пред-по-ла-гаю развитие ситуации.
А у вас что ни предложение, так технически нерешенная проблема...
                                      ????????????
......когда как минимум два осциллятора согласованы между собой по частоте, по сдвигу фаз и с поступательной скоростью. Амплитуда тоже должна быть согласована со скоростью. Увязка параметров мыслится через микроконтроллеры. Вторая пара оппозитнoго MAV - хвостовое оперение на колеблемых балках. Есть очень интересные новые доводы к пользе оного. - Меньше потерь и сопротивления, больше тяги... Речь о волновой физике, о диполях колебателей....
======

....Внизу фото - А.Шмид в полете. С такого мотоцикла поставлен моторчик. Взлет производит самостоятельно с более мощным....   
           ???????
Спасибо за фото, мотоцикл мне нравится. Планер не очень. Здесь все понятно,человек ограничен в возможностях и средствах. Виктор, где я неуважительно высказывался к энтузиастам - изобретателям? Многие первопроходцы не получили положительные результаты при жизни, но мы с вами одни из тех, кто ими пользуется...
Если  нас с вами интересует  рЕальный  результат, мы должны сделать шаг вперед.  У вас другое мнение?
Давайте по существу. Если вы хотите повторить аппарат Шмида, то почему бы и нет? Я вас ни в коем случае не
отговариваю. Но здесь уже возникает интересная ситуация - вы на  100% уверены в возможности взлета
далекого от идеала планера (именно планера!!!) с машущим приводом весьма небольшого размаха?
С  д.в.с.  около 6л.с?
М.д.п. с современным! крылом пл. 18кв.м. взл. весом 225кг, мощн. дв. 70л.с. диаметром винта 1.5 метра,
тягой более 100кг при взлете со стерни пробегает метров 25, скорость отрыва за 60км. час.

Если нас интересует машущий принцип полета, Шмид использовал "гребные" движения крыльев, с очень
простым агоритмом. Я считаю более эффективный, "птицеподобный" мах , с более сложным алгоритмом.
Тем не менее, как технику взмахов не изменяй, тяги для взлета недостаточно. Скорость крыла (как ни ухищряйся)
относительно воздуха мала, только при определенной поступательной скорости, зависящей в основном от
отношения площади крыла к весу, крыло начинает развивать достаточную для продолжения полета тягу...
Соответственно, чем выше поступательная скорость, тем меньше энергии затрачивается на продолжение
полета,(меньше амплитуда махов).

П.с.
Ложных путей хватает. По началу пытался  решить вопрос увеличением скорости крыла, решил, ну и путь привел в тупик... 
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Хочу поздравить Хенрика!

- хорошо забытый более тридцати лет назад KasperWing - детище его земляка, восстановлен в Америке и... удивляет тех, кто глядя на старые фото и чертежи,  не верил в его уникальные свойства :)  (способность устойчиво парашютировать, способность безопасно, в отличие от других аппаратов, совершать намеренные кувырки "через голову" в обе стороны, как это делают голуби)
http://www.kasperwing.com/VTS_01_1_WMV%20V9.wmv
http://www.kasperwing.com/
Там внизу много длиннющих живописных фильмов (chronic) с полетами!
 
Вверх