Мечты не одного поэта.

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
При взлете птица имеющая нулевую скорость относительно воздуха образует
достаточно вихревых структур, вот и напряженный взлет с земли.
Есть у докторши и на это резон:  устойчивость поперечных вихрей над крылом наибольшая при максимальном эффективном угле атаки (стац.+повороты крыльев).
Получается, что когда надо - птицы увеличивают так подъемную силу (в ущерб скорости), а позже меняют соотношение сил "гребка" и подъемной силы...
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Большинство идей с использованием "завихрений" кончалось образованием воздушного кармана, куда конструкция благополучно и сваливалась.
Сергей, тут без Вашего пояснения мне не понять о чем речь.
Термин "воздушный карман" не раскрыт...
Речь о проблеме устойчивости МЛ?
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
don migel писал(а) Сегодня :: 06:47:54:
А разве при постоянном токе есть индуктивное сопротивление?(исключая момент включения и выключения).

Реактивного сопротивления нет
Видимо, моделировать МЛ надо все же при переменном токе...

Интересен результат Хубель о том, что при машущем полете, как и при стационарном обтекании неподвижного крыла, винглеты из "растопыренных" мини-крылышек снижают индуктивные потери тем, что возрастает виртуальная длина крыльев (хотя винглеты в ее опытах не удлиняли базового размаха крыла). Возникало несколько меньших концевых вихрей.

Кроме того, она несколько раз подчеркивает, что поперечные вихри дополняют концевые вихри только в "переходных" случаях: при приращения подъемной силы.
Иначе можно сказать так:  Основная подъемная сила птиц (считаемая из циркуляции) связана с концевыми вихрями (они есть всегда), а изменяемая часть подъемной силы возникает чаще импульсно, при разных условиях возникновения поперечных вихрей. У насекомых же поперечные (направлению полета) вихри вдоль крылышек тоже регулярны.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Ц.Д. к Ц. Т, и точка "опоры",
Загадочные словосочетания напомнили мне, что в современных ЛА отрицательная крутка к концу крыльев сделана отчасти и для того, чтобы при большом угле атаки дрейфующий назад ЦД увеличивал виртуальное плечо для пикирующего (стабилизирующего) момента. Плечо это - расстояние по горизонтали между ЦД и ЦТ.  Стабилизирующий момент - произведение силы тяжести, приложенной в ЦТ, на эффективную длину плеча.
То есть, динамическому смещению ЦД несимметричных профилей придается  важное практическое значение. У птиц профиль тоже несимметричен, значит...
 

g@s

Я люблю строить самолеты!
Доброй ночи, Виктор.

При возмущении воздушной среды имеют место быть как области с повышеным давлением,
так и с пониженым.
В общем то вихрь - чередование, наслоение этих самых областей, закрученных в спираль.

Воздушная линза, повышенное давление.
Воздушный карман, область с пониженным давлением.
Пользуются и другой терминологией.

Условно говоря, если есть "горка", впадина - рядом.
Вы полагаете удержать крыло над "горкой" ( вихрем), но "впадина",
область разряжения  " притянет" крыло, то есть, имеем срыв обтекающего потока.
В любом случае, энергозатраты на образование и поддержание вихрей
для их использования в качестве "опоры" для махолета просто неприемлимы.
Вот какую сверхпушку,  ракету, ну это можно.

Процессы в водной среде нельзя напрямую перекладывать на воздушную среду.
При обыкновенных условиях жидкость несжимаема.
Процессы в воздухе сильно зависят от скорости взаимодействующих тел.
 

lav

Я люблю строить самолеты!
Видимо, моделировать МЛ надо все же при переменном токе...
Виктор! Ну разумеется!!! О моделировании на постоянном токе я говорил когда рассматривал режим планирования (а не махания!) махолёта...жалею,что удалил тот пост из соображения : зачем туманить мозги людям ,если мне ещё самому не всё ясно! :mad:
А затуманивать мозги на ветке и без меня есть кому! Один только g@s чего стоит! ;D
 

g@s

Я люблю строить самолеты!
Определение Леонардо не реализовано в полной мере в самолетах (планерах), отсюда и придумывание разных "стабилизирующих моментов" Все это от безысходности.
Казалось бы, мечта авиаторов начала века сбылась, есть мощные двигатели - в этом они видели
основное условие безопастности полетов.
Но самолетом легко управлять лишь на скорости и с запасом высоты. Потерял скорость,
свалился на "хвост" - прыгай. Свалился вбок, потерял управление, мала высота - прыгай.
Свалился в пике, набрал скорость - площадь закрылков мала для этого режима, прыгай.
Инерция системы управления самолетом очень велика - это заложено в самой реализации идеи.

Система управления махолетом полностью должна соответствовать и реализовать определение Леонардо.  Те самые ц.д. к ц.т.  Кстати, почему загадочные?
Это единственная возможность управлять физическим телом в воздухе.
У вас есть другие варианты?
Или вы считаете, изменяя площадь закрылков (крыльев) вы используете
третью величину?


Вы очень много приписываете вихрям, в  смысле разгадки маш. полета.
Скажите,  а разве иследовали летающую модель?  Нет. И это отдельно
оговорено.
Летающая модель в рассмотренном случае не оказывала бы никакого давления
на измерительные весы.  (паразитные колебания не в счет).
И - у летающей модели есть тяга - для выполнения полета, что меняет условия
измерений.



.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
При возмущении воздушной среды имеют место быть как области с повышеным давлением,
так и с пониженым
Бесспорно. Только чтоб быть уверенным, что это обоим видится одинаково, надо бы чтобы термины, связанные с давлением/разрежением, подразумевали у нас однозначно и скорость ... звука.
Физика ее такова, что искусственный ЛА или МЛ движется значительно медленнее, чем волна давления/разрежения.

Условно говоря, если есть "горка", впадина - рядом.
Вы полагаете удержать крыло над "горкой" ( вихрем), но "впадина",
область разряжения" притянет" крыло, то есть
Горка или впадина волны давления/разрежения "летят в пространстве" куда им "заблагорассудится" быстрее, нежели чем пилот успееет что-то захотеть с рулями управления...

Теперь согласитесь с Бориславом о туманности высказывания?  Ведь ясно, что управляющее действие пилота или "автоматика" МЛ значительно более медленные процессы, чем скорость "горок и впадин".

Другое дело, если эти самые возмущения/вихри создавать самому целенаправленно и непрерывно (если это надо для подъемной силы и там, где надо), имхо.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Те самые ц.д. к ц.т.Кстати, почему загадочные?
Это единственная возможность управлять физическим телом в воздухе.
У вас есть другие варианты?
Загадочность (впечатление о ней) записи возникает от чрезмерной краткости изложения и без развернутой примерной конструктивной реализации. Чтобы собеседник следовал за мыслью, ее желательно "разворачивать в движении".
Разумеется Леонардо сформулировал гениально просто суть управляемости. Многие исследователи подтвердили ее наблюдениями над летающими животными.
Некоторые строители МЛ в далеком прошлом, видимо,  пытались копировать и механизмы управления положением ЦД. Увы, простое для Матушки Природы, оказалось сложным для рук человека!  К неподвижному крылу ушли вынужденно, потому что пулемет оказалось-таки на таком ЛА установить возможно  :-?
Хочу обратить Ваше внимание снова на ЛА Каспера. Гениальный конструктор подсмотрел у птиц частность и реализовал особенное в частностях управление на концах крыльев, благодаря чему  пилотом динамически и произвольно изменяется положение ЦД.
Так что, в конкретном случае его решение выделяется среди множества современных ЛА, хотя и он реализовал идею управляемого смещения ЦД, - как бы ничего нового... по сравнению с природой.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Вы очень много приписываете вихрям, в смысле разгадки маш. полета.
"Приписка" в данном случае неудачный термин. Вы же приняли во внимание, что благодаря учету вихрей наконец-то сошлись "дебит с кредитом"?  Впервые аэродинамические подъемные силы в расчетах МП достигли величины силы тяжести. Или Вами это попросту игнорируется ? Или они в неких других расчетах, известных Вам, убедительно сходились без учета энергии вихрей, генерируемых летящим телом?
Скажите,а разве иследовали летающую модель? Нет. И это отдельно оговорено.
Верно, она была фиксирована, но имитировалось обтекание воздухом при строго известных параметрах, во множестве своем "КАК бы" при свободном полете
Летающая модель в рассмотренном случае не оказывала бы никакого давления на измерительные весы
Ну да конечно, не было бы, как и раньше при других опытах, достигнуто такой точности детальных измерений. Но если бы, этого же гуся "уговорили" там полгода полетать с зафиксированными на весах лапками, то весы показали бы-таки и тягу, и подъемную силу.
Да... Тут приходит на память следующее исследование той же Татьяны!  Она ведь произвела еще более точные измерения на летучей мыши, РЕАЛьно летящей в аэродинамическом канале. Посты об этом уже нами ранее рассматривались: там мышь "фиксировалась" только кончиком трубки с нектаром, к которой она "присасывалась", чтобы насладиться. В остальном полностью свободный машущий полет. Полный авторский отчет о той работе на английском я уже предлагал здесь... для всех желающих. Пару страниц назад я здесь цитировал оттуда "вихревую лестницу" - отпечаток энергетики в следе полета той летучей мыши.
Как же тут после таких фактов пренебрегать энергетической ролью вихрей? Просто очень сильно этого не ХОТеть? :)
И - у летающей модели есть тяга - для выполнения полета, что меняет условия
измерений.
Да Вы правы!  Татьяна тратила в опыте чужие деньги, и ей их не хватило на такую модель, которая бы при МП динамично и вовремя меняла угол атаки крыльев. Это было бы, очевидно, и весьма сложно, и весьма дорого.
Но Татьяна - эскпериментальный биолог. Нашла выход в следующем опыте с летучей мышью (специальный вид, питающийся нектаром). Приручила, да и измерила еще более точно все что хотела, и все что нужно было, чтобы вычисленная и измеренная подъемная сила и тяга совпали на 100% !!! Без учета вихрей этого бы не было достигнуто с научной точностью и воспроизводимостью.
Согласитесь, - сделано ею без каких-либо домыслов. Она не "технарь", а ученая-биолог.  Однако, сделала работу беспрецедентную для "технарей"...  Расчитала, измерила... совпал вес и подъемная сила на базе вихрей Гельмгольца. Точка.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Сергей, Вы спрашивали, о выводах.
Я не готов еще к членораздельным.

Меня потряс феномен энергетики вихря:  чем ближе к ядру/нити вихря, тем выше там скорость наблюдавшихся частиц...

Возможно не Татьяны заслуга в том, чтобы "силу вихря" измерять специальной единицей, - оборотами в секунду.
Но феномен стоит того, чтобы иметь собственную единицу измерения... подобно маховикам.
Сравнение "безобразно" ибо вещественный маховик не имеет такого феноменального распределения скоростей с приближением к оси вращения!

При всем (моем) желании скептика "прикопаться" - не нахожу, к чему?
Из скрупулезно точно измеренной скорости каждой видимой в лучах лазера микрочастицы, летящей вслед окружающему ее среднему окрестному потоку возуха, относительно мгновенного радиуса закручивания ее траектории, Татьяна вычисляла (на компе) количество оборотов вокруг оси вихря для каждого маленького квадратика площади поперечного сечения концевого вихря.
Затем просто просуммировала значения всех таких квадратиков. Получила значение суммарной циркуляции масс воздуха и по известным, проверенным формулам превратила ее в значение подъемной силы.

Меня затрудняет пока практическое применение результатов.
Я бы охотно "испробовал" методику на моей безграмотной схеме "машущих в тандеме" целиковых крыльев (с их вертикальной относительной раскачкой, например, ритмичными "переступаниями" ЦТ)...
Но никак не соображу, как в подобном проекте определить силу вихрей и суммарную циркуляцию (без измерений-то) - до изготовления МЛ?

Какую площадь крыльев надо принять?  Как придать им вертикальные "диагональные" ускорения? Какой они должны быть величины в каждый момент цикла? Достаточно ли будет запаздывания фазы поворота крыла по углу атаки при "флюгирующей" подвеске крыльев? (Кажется, запаздывание нужно бы немного компенсировать циклическим управлением по углу атаки)
Вопросов много...
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Может быть стоит внимательнее приглядеться к вертикальным ускорениям  вдоль размаха одного крыла ее модели?

Мах вниз содействует повышению давления под крылом, которое почти "мгновенно" приводит к перетеканию воздуха из-под нижней поверхности к верхней поверхности крыла: - а на конце крыла это перетекание приобретает закрученный в вихрь характер.
Наивный вопрос:  а почему при этом обдуваемое набегающим потоком крыло может не генерировать вихрь вокруг всего периметра крыла в плане, а преимущественно - на конце крыла? (Помним, что Татьяна упоминает поперечные вихри над крылом только в переходных случаях прироста энергии маха).

Иду наощупь  :)
Даже небольшая скорость набегающего потока способствует тому, что при достаточно большом положительном угле атаки и достаточно "острой" передней кромке, вихрь-таки возникает не только на конце крыла, но и над передней кромкой. Он возникает позади препятствия, каковым являются кромки и концы крыла.
Вихрь возникает при насильственном изгибании струй со стороны напора?

Источник энергетического преобразования, одной из форм которого является вихрь, - это все же звукоскоростная динамика давлений!
Механика для меня проясняется. Крыло должно давить с ускорением в направлении, перпендикулярном поверхности крыла, чтоб возникло это самое давление в воздухе. Но этого для расчета в случае с управляемым полетом мало... :-/
Уравнения Бернулли для закрытой системы здесь неуместны, ибо воздух может растекаться из области давления под центром давления крыла во все стороны - к краевым препятствиям-кромкам и загибаться вокруг них (в разной степени, под влиянием набегающего потока)...

Растекание воздуха во все стороны из-под крыла (с разной конечно скоростью) затрудняет, видимо, и прямое применение закона о сохранении импульса, сообщенного воздуху перпендикулярно поверхности крыла...

Остается не столь очевидная численно (на фазе проектирования) абстракция - цилиндрическая циркуляция... массы воздуха вокруг, скажем, прямого крыла.
Если же это крыло, как в проекте Овела, получает вертикальные ускорения, то выходит и цилиндрическая циркуляция должна получать такое же ускорение "маха вниз"?

В этом случае такой "циркуляционный цилиндр" ассоциируется с ротором Магнуса, ускоряемым вниз, перпендикулярно направлению полета. Легко представляется, что ротор Магнуса получил бы в подобном случае тягу вперед...
А... на фазе подъема цельномашущего крыла?!

Напрашивается мысль, что плоскость крыла, колеблющаяся строго вертикально без изменения угла атаки, не имеет смысла?  Татьяна привела точно такое суждение.

"Мах вниз" должен быть махом вниз-вперед (перпендикулярно хорде крыла), а обратный ход крыла  должен быть махом вверх-назад... Тогда, кажется, "циркуляционный цилиндр" а ля Магнус, будет создавать сначала силу, направленную вперед-вверх, а при обратном ходе крыла - уменьшенную силу, направленную вверх-вперед ? 
Если допустить ускорение крыла вверх бОльшим, чем ускорение крыла при ходе вниз, то такое чередование направления и величины сил не совсем бессмысленно...
Я при этом представил ЦТ грузо-кабины колеблющимся на эластичной подвеске. При ходе кабины вниз - реакция на крыло иная, чем при ходе ослабленной подвески кабины вверх. (А какая в точности?!)
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
"Мах вниз"
должен
быть махом вниз-

назад  =СКОРЕЕ ВСЕГО ВПЕРЁД=\по крайней мере так машут крылатые...


(перпендикулярно хорде крыла), а обратный ход крыладолжен быть махом вверх-назад... 
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Зарапортовался :)  Исправил!
Моя - думай о Магнус...
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Моя - думай о Магнус... 
-Магнус это звучит гордо,
но взмахивать только назад невозможно,через раз нужно и вперёд\а то крылья отвалятся назад\!

http://jtdigest.narod.ru/dig1_03/max.htm
http://jtdigest.narod.ru/dig1_03/max/pic5_big.jpg
-[ch1080][ch1083][ch1080] [ch1074][ch1072][ch1088][ch1080][ch1072][ch1085][ch1090] [ch1087][ch1086][ch1088][ch1086][ch1097][ch1077]...

http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm

???
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
*** [ch1042][ch1099][ch1074][ch1086][ch1076].

[ch1042] [ch1094][ch1077][ch1083][ch1086][ch1084], [ch1089] [ch1090][ch1086][ch1095][ch1082][ch1080] [ch1079][ch1088][ch1077][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1087][ch1088][ch1080][ch1084][ch1077][ch1085][ch1080][ch1084][ch1086][ch1089][ch1090][ch1080] [ch1074] [ch1090][ch1077][ch1093][ch1085][ch1080][ch1082][ch1077], [ch1089][ch1087][ch1086][ch1089][ch1086][ch1073] [ch1087][ch1086][ch1083][ch1077][ch1090][ch1072] [ch1087][ch1090][ch1077][ch1088][ch1086][ch1079][ch1072][ch1074][ch1088][ch1086][ch1074] [ch1080][ch1084][ch1077][ch1077][ch1090] [ch1103][ch1074][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1087][ch1088][ch1077][ch1080][ch1084][ch1091][ch1097][ch1077][ch1089][ch1090][ch1074][ch1072] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1076] [ch1087][ch1090][ch1080][ch1095][ch1100][ch1080][ch1084] - [ch1074] [ch1090][ch1086][ch1084], [ch1095][ch1090][ch1086] [ch1086][ch1085] [ch1103][ch1074][ch1083][ch1103][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1073][ch1086][ch1083][ch1077][ch1077] [ch1101][ch1082][ch1086][ch1085][ch1086][ch1084][ch1080][ch1095][ch1085][ch1099][ch1084], [ch1101][ch1088][ch1075][ch1086][ch1085][ch1086][ch1084][ch1080][ch1095][ch1085][ch1099][ch1084] [ch1080] [ch1088][ch1077][ch1085][ch1090][ch1072][ch1073][ch1077][ch1083][ch1100][ch1085][ch1099][ch1084]. [ch1043][ch1083][ch1072][ch1074][ch1085][ch1086][ch1077] [ch1078][ch1077] [ch1077][ch1075][ch1086] [ch1087][ch1088][ch1077][ch1080][ch1084][ch1091][ch1097][ch1077][ch1089][ch1090][ch1074][ch1086] - [ch1074] [ch1090][ch1086][ch1084], [ch1095][ch1090][ch1086] [ch1090][ch1072][ch1082][ch1086][ch1081] [ch1089][ch1087][ch1086][ch1089][ch1086][ch1073] [ch1085][ch1077] [ch1080][ch1084][ch1077][ch1077][ch1090] [ch1086][ch1075][ch1088][ch1072][ch1085][ch1080][ch1095][ch1077][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1075][ch1072][ch1073][ch1072][ch1088][ch1080][ch1090][ch1086][ch1074] [ch1087][ch1086] [ch1093][ch1072][ch1088][ch1072][ch1082][ch1090][ch1077][ch1088][ch1080][ch1089][ch1090][ch1080][ch1082][ch1077] [ch1095][ch1072][ch1089][ch1090][ch1086][ch1090][ch1099] [ch1074][ch1079][ch1084][ch1072][ch1093][ch1086][ch1074] ([ch1084][ch1086][ch1084][ch1077][ch1085][ch1090][ch1091] [ch1080][ch1085][ch1077][ch1088][ch1094][ch1080][ch1080]), [ch1086] [ch1095][ch1077][ch1084] [ch1089][ch1074][ch1080][ch1076][ch1077][ch1090][ch1077][ch1083][ch1100][ch1089][ch1090][ch1074][ch1091][ch1077][ch1090] [ch1090][ch1086], [ch1095][ch1090][ch1086] [ch1087][ch1090][ch1077][ch1088][ch1086][ch1079][ch1072][ch1074][ch1088][ch1072][ch1084] [ch1091][ch1076][ch1072][ch1083][ch1086][ch1089][ch1100] [ch1076][ch1086][ch1089][ch1090][ch1080][ch1095][ch1100] [ch1089][ch1090][ch1086][ch1083][ch1100] [ch1082][ch1088][ch1091][ch1087][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1088][ch1072][ch1079][ch1084][ch1077][ch1088][ch1086][ch1074]. [ch1054][ch1075][ch1088][ch1072][ch1085][ch1080][ch1095][ch1077][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1085][ch1072][ch1082][ch1083][ch1072][ch1076][ch1099][ch1074][ch1072][ch1102][ch1090] [ch1083][ch1080][ch1096][ch1100] [ch1076][ch1086][ch1089][ch1090][ch1091][ch1087][ch1085][ch1072][ch1103] [ch1084][ch1086][ch1097][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1100] [ch1085][ch1072] [ch1077][ch1076][ch1080][ch1085][ch1080][ch1094][ch1091] [ch1084][ch1072][ch1089][ch1089][ch1099] [ch1080] [ch1087][ch1088][ch1086][ch1095][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1100] [ch1084][ch1072][ch1090][ch1077][ch1088][ch1080][ch1072][ch1083][ch1086][ch1074]. [ch1042] [ch1085][ch1072][ch1089][ch1090][ch1086][ch1103][ch1097][ch1077][ch1077] [ch1074][ch1088][ch1077][ch1084][ch1103] [ch1076][ch1083][ch1103] [ch1095][ch1077][ch1083][ch1086][ch1074][ch1077][ch1095][ch1077][ch1089][ch1090][ch1074][ch1072] [ch1101][ch1090][ch1086] [ch1085][ch1077] [ch1103][ch1074][ch1083][ch1103][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1087][ch1088][ch1086][ch1073][ch1083][ch1077][ch1084][ch1086][ch1081] - [ch1091][ch1078][ch1077] [ch1076][ch1072][ch1074][ch1085][ch1086] [ch1088][ch1072][ch1079][ch1088][ch1072][ch1073][ch1086][ch1090][ch1072][ch1085][ch1099] [ch1084][ch1086][ch1097][ch1085][ch1077][ch1081][ch1096][ch1080][ch1077] [ch1076][ch1074][ch1080][ch1075][ch1072][ch1090][ch1077][ch1083][ch1080] [ch1080] [ch1089][ch1074][ch1077][ch1088][ch1093][ch1087][ch1088][ch1086][ch1095][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1084][ch1072][ch1090][ch1077][ch1088][ch1080][ch1072][ch1083][ch1099], [ch1082][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1099][ch1077] [ch1076][ch1072][ch1083][ch1077][ch1082][ch1086] [ch1086][ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1078][ch1072][ch1102][ch1090] [ch1074][ch1086][ch1079][ch1084][ch1086][ch1078][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1080], [ch1076][ch1086][ch1089][ch1090][ch1080][ch1075][ch1085][ch1091][ch1090][ch1099][ch1077] [ch1087][ch1090][ch1077][ch1088][ch1086][ch1076][ch1072][ch1082][ch1090][ch1080][ch1083][ch1103][ch1084][ch1080]. [ch1069][ch1090][ch1086] [ch1087][ch1086][ch1079][ch1074][ch1086][ch1083][ch1103][ch1077][ch1090] [ch1087][ch1088][ch1080][ch1084][ch1077][ch1085][ch1080][ch1090][ch1100] [ch1080][ch1093] [ch1089][ch1087][ch1086][ch1089][ch1086][ch1073] [ch1087][ch1086][ch1083][ch1077][ch1090][ch1072] [ch1074] [ch1090][ch1077][ch1093][ch1085][ch1080][ch1082][ch1077] [ch1076][ch1083][ch1103] [ch1089][ch1086][ch1079][ch1076][ch1072][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1083][ch1077][ch1090][ch1072][ch1090][ch1077][ch1083][ch1100][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1072][ch1087][ch1087][ch1072][ch1088][ch1072][ch1090][ch1086][ch1074] [ch1085][ch1086][ch1074][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1090][ch1080][ch1087][ch1072].


[ch1048][ch1089][ch1087][ch1086][ch1083][ch1100][ch1079][ch1091][ch1103] [ch1090][ch1077][ch1086][ch1088][ch1077][ch1090][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1080][ch1077] [ch1074][ch1099][ch1082][ch1083][ch1072][ch1076][ch1082][ch1080], [ch1087][ch1088][ch1080][ch1074][ch1077][ch1076][ch1077][ch1085][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1074] [ch1076][ch1072][ch1085][ch1085][ch1086][ch1081] [ch1088][ch1072][ch1073][ch1086][ch1090][ch1077], [ch1084][ch1086][ch1078][ch1085][ch1086] [ch1089][ch1086][ch1079][ch1076][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1085][ch1086][ch1074][ch1099][ch1081] [ch1074][ch1080][ch1076] [ch1090][ch1088][ch1072][ch1085][ch1089][ch1087][ch1086][ch1088][ch1090][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1089][ch1088][ch1077][ch1076][ch1089][ch1090][ch1074][ch1072] - [ch1084][ch1072][ch1093][ch1086][ch1083][ch1077][ch1090], [ch1076][ch1077][ch1081][ch1089][ch1090][ch1074][ch1091][ch1102][ch1097][ch1080][ch1081] [ch1087][ch1086] [ch1089][ch1087][ch1086][ch1089][ch1086][ch1073][ch1091] [ch1087][ch1086][ch1083][ch1077][ch1090][ch1072] [ch1076][ch1088][ch1077][ch1074][ch1085][ch1080][ch1093] [ch1083][ch1077][ch1090][ch1091][ch1085][ch1086][ch1074] - [ch1087][ch1090][ch1077][ch1088][ch1086][ch1076][ch1072][ch1082][ch1090][ch1080][ch1083][ch1077][ch1081]. [ch1057][ch1082][ch1086][ch1088][ch1077][ch1077] [ch1074][ch1089][ch1077][ch1075][ch1086], [ch1086][ch1085] [ch1085][ch1077] [ch1089][ch1090][ch1072][ch1085][ch1077][ch1090] [ch1089][ch1077][ch1088][ch1100][ch1077][ch1079][ch1085][ch1099][ch1084] [ch1082][ch1086][ch1085][ch1082][ch1091][ch1088][ch1077][ch1085][ch1090][ch1086][ch1084] "[ch1073][ch1086][ch1083][ch1100][ch1096][ch1086][ch1081] [ch1072][ch1074][ch1080][ch1072][ch1094][ch1080][ch1080]", [ch1085][ch1086] [ch1074][ch1087][ch1086][ch1083][ch1085][ch1077] [ch1084][ch1086][ch1078][ch1077][ch1090] [ch1074][ch1087][ch1080][ch1089][ch1072][ch1090][ch1100][ch1089][ch1103] [ch1074] [ch1088][ch1103][ch1076] [ch1089][ch1087][ch1086][ch1088][ch1090][ch1080][ch1074][ch1085][ch1086]-[ch1087][ch1088][ch1086][ch1075][ch1091][ch1083][ch1086][ch1095][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1089][ch1085][ch1072][ch1088][ch1103][ch1076][ch1086][ch1074] [ch1090][ch1080][ch1087][ch1072] [ch1076][ch1077][ch1083][ch1100][ch1090][ch1072][ch1087][ch1083][ch1072][ch1085][ch1072], [ch1087][ch1072][ch1088][ch1072][ch1087][ch1083][ch1072][ch1085][ch1072], [ch1087][ch1083][ch1072][ch1085][ch1077][ch1088][ch1072], [ch1074][ch1086][ch1079][ch1076][ch1091][ch1096][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1096][ch1072][ch1088][ch1072], [ch1072] [ch1087][ch1088][ch1080] [ch1086][ch1089][ch1085][ch1072][ch1097][ch1077][ch1085][ch1080][ch1080] [ch1084][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1086][ch1084] - [ch1080] [ch1089][ch1090][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1101][ch1082][ch1079][ch1086][ch1090][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1080][ch1084] [ch1083][ch1080][ch1095][ch1085][ch1099][ch1084] [ch1090][ch1088][ch1072][ch1085][ch1089][ch1087][ch1086][ch1088][ch1090][ch1085][ch1099][ch1084] [ch1089][ch1088][ch1077][ch1076][ch1089][ch1090][ch1074][ch1086][ch1084].


[ch1050][ch1086][ch1085][ch1077][ch1095][ch1085][ch1086], [ch1084][ch1086][ch1103] [ch1090][ch1077][ch1086][ch1088][ch1080][ch1103] [ch1085][ch1091][ch1078][ch1076][ch1072][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1074] [ch1087][ch1088][ch1086][ch1074][ch1077][ch1088][ch1082][ch1077]. [ch1044][ch1083][ch1103] [ch1101][ch1090][ch1086][ch1075][ch1086], [ch1082][ch1072][ch1082] [ch1084][ch1080][ch1085][ch1080][ch1084][ch1091][ch1084], [ch1085][ch1091][ch1078][ch1077][ch1085] [ch1085][ch1077][ch1087][ch1086][ch1089][ch1088][ch1077][ch1076][ch1089][ch1090][ch1074][ch1077][ch1085][ch1085][ch1099][ch1081] [ch1076][ch1086][ch1089][ch1090][ch1091][ch1087] [ch1082] [ch1092][ch1072][ch1082][ch1090][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1080][ch1084] [ch1084][ch1072][ch1090][ch1077][ch1088][ch1080][ch1072][ch1083][ch1072][ch1084] [ch1080] [ch1074][ch1086][ch1079][ch1084][ch1086][ch1078][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1100] [ch1087][ch1088][ch1086][ch1074][ch1086][ch1076][ch1080][ch1090][ch1100] [ch1085][ch1072][ch1090][ch1091][ch1088][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1101][ch1082][ch1089][ch1087][ch1077][ch1088][ch1080][ch1084][ch1077][ch1085][ch1090][ch1099] [ch1089] [ch1076][ch1077][ch1081][ch1089][ch1090][ch1074][ch1091][ch1102][ch1097][ch1080][ch1084][ch1080] [ch1084][ch1086][ch1076][ch1077][ch1083][ch1103][ch1084][ch1080]. [ch1045][ch1089][ch1083][ch1080] [ch1082][ch1090][ch1086]-[ch1090][ch1086] [ch1079][ch1072][ch1080][ch1085][ch1090][ch1077][ch1088][ch1077][ch1089][ch1091][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1080] [ch1088][ch1077][ch1096][ch1080][ch1090] [ch1086][ch1088][ch1075][ch1072][ch1085][ch1080][ch1079][ch1086][ch1074][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1087][ch1088][ch1072][ch1082][ch1090][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1086][ch1077] [ch1086][ch1089][ch1074][ch1086][ch1077][ch1085][ch1080][ch1077] [ch1101][ch1090][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1086][ch1090][ch1082][ch1088][ch1099][ch1090][ch1080][ch1103], [ch1103] [ch1089] [ch1091][ch1076][ch1086][ch1074][ch1086][ch1083][ch1100][ch1089][ch1090][ch1074][ch1080][ch1077][ch1084] [ch1087][ch1088][ch1080][ch1085][ch1103][ch1083] [ch1073][ch1099] [ch1091][ch1095][ch1072][ch1089][ch1090][ch1080][ch1077]. [ch1053][ch1072] [ch1076][ch1072][ch1085][ch1085][ch1099][ch1081] [ch1084][ch1086][ch1084][ch1077][ch1085][ch1090] [ch1084][ch1085][ch1086][ch1081] [ch1087][ch1086][ch1089][ch1090][ch1088][ch1086][ch1077][ch1085][ch1086] [ch1085][ch1077][ch1089][ch1082][ch1086][ch1083][ch1100][ch1082][ch1086] [ch1076][ch1077][ch1081][ch1089][ch1090][ch1074][ch1091][ch1102][ch1097][ch1080][ch1093] ([ch1085][ch1077][ch1083][ch1077][ch1090][ch1072][ch1102][ch1097][ch1080][ch1093]) [ch1084][ch1086][ch1076][ch1077][ch1083][ch1077][ch1081], [ch1080][ch1083][ch1083][ch1102][ch1089][ch1090][ch1088][ch1080][ch1088][ch1091][ch1102][ch1097][ch1080][ch1093] [ch1086][ch1089][ch1085][ch1086][ch1074][ch1085][ch1086][ch1081] [ch1087][ch1088][ch1080][ch1085][ch1094][ch1080][ch1087] - [ch1084][ch1072][ch1103][ch1090][ch1085][ch1080][ch1082][ch1086][ch1074][ch1099][ch1081] [ch1088][ch1072][ch1079][ch1075][ch1086][ch1085] [ch1082][ch1088][ch1099][ch1083][ch1100][ch1077][ch1074], [ch1080] [ch1086][ch1085][ch1080] [ch1087][ch1086][ch1076][ch1090][ch1074][ch1077][ch1088][ch1078][ch1076][ch1072][ch1102][ch1090] [ch1077][ch1075][ch1086] [ch1087][ch1088][ch1072][ch1074][ch1080][ch1083][ch1100][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1100].


-----
[ch1040][ch1074][ch1090][ch1086][ch1088] [ch1080][ch1076][ch1077][ch1080] [ch1043][ch1091][ch1084][ch1077][ch1088][ch1086][ch1074] [ch1050].[ch1042].,
sskyf(at)bk(dot)ru


P.S. [ch1048][ch1084][ch1077][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1089][ch1094][ch1077][ch1085][ch1072][ch1088][ch1080][ch1081] [ch1085][ch1072][ch1091][ch1095][ch1085][ch1086]-[ch1087][ch1086][ch1087][ch1091][ch1083][ch1103][ch1088][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1092][ch1080][ch1083][ch1100][ch1084][ch1072], [ch1085][ch1072][ch1075][ch1083][ch1103][ch1076][ch1085][ch1086] [ch1080][ch1083][ch1083][ch1102][ch1089][ch1090][ch1088][ch1080][ch1088][ch1091][ch1102][ch1097][ch1080][ch1081] [ch1087][ch1088][ch1077][ch1076][ch1089][ch1090][ch1072][ch1074][ch1083][ch1077][ch1085][ch1085][ch1091][ch1102] [ch1080][ch1085][ch1092][ch1086][ch1088][ch1084][ch1072][ch1094][ch1080][ch1102]. [ch1055][ch1088][ch1086][ch1076][ch1072][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1074] [ch1082][ch1086][ch1084][ch1087][ch1083][ch1077][ch1082][ch1090][ch1077] [ch1089] [ch1087][ch1088][ch1072][ch1074][ch1086][ch1084] [ch1085][ch1072] [ch1101][ch1082][ch1088][ch1072][ch1085][ch1080][ch1079][ch1072][ch1094][ch1080][ch1102].

([ch1057]) 2009 [ch1075].

-[ch1080][ch1079]=

http://forum.izmaylovo.ru/index.php?s=a06d77986ce0e785e484c1389ee6a566&automodule=blog&blogid=33&showentry=577
 
Меня потряс феномен энергетики вихря:  чем ближе к ядру/нити вихря, тем выше там скорость наблюдавшихся частиц...

Возможно не Татьяны заслуга в том, чтобы "силу вихря" измерять специальной единицей, - оборотами в секунду.
Но феномен стоит того, чтобы иметь собственную единицу измерения... подобно маховикам.
Сравнение "безобразно" ибо вещественный маховик не имеет такого феноменального распределения скоростей с приближением к оси вращения!
Виктор, вы не пробывали встать на вращающуюся площадку,развести руки,и попросить вас раскрутить ,а потом свести руки к груди? Или  чёрные дыры во вселенной,чем больше материи они притягивают с перефирии ,тем быстрее вращается  ядро .
Теперь ,что такое вихрь -это движение по спирали,условием вихря является равность скорости на входе и выходе, с каждым витком  диаметр уменьшается (уменьшается путь проходимый за один виток) поэтому наблюдаем относительное изменение скорости между слоёв хотя скорость слоёв постоянна,или это не так?
 

g@s

Я люблю строить самолеты!
Видите ли, Виктор, запрягать лошадь позади телеги...
Вы говорите о расчетах.  Чего ? Нравится человеку - пусть считает.
С помощью формул люди не раз и не два заблуждались в решениях.
Потом винили запятую...
Машущий полет не осуществлен даже в приближении.
И приводить доказательную базу ( столь запутанную) как за так и против,
рановато будет.
Обращаю внимание на постановку опыта, полученные данные и обсуждение,
т. е. личное мнение.
В любом случае, тело, находящееся в воздухе, явно как то скомпенсировало свой вес,
тело, двигающееся с какой то скоростью, должно ее чем то поддерживать.
Исходя из своих знаний, предположений вы определили для себя отправные
точки. Создать "опору" из самой среды,(используя вихрь), но ведь мы говорим о воздушной среде.
Для меня это звучит как идея о вечном двигателе. Можно ли "выкопать" траншею
"в"  воде - а тож!
Достаточно быстро провести лопатой по воде, на   n - количество времени будем
наблюдать канавку. (лопату б не сломать)
Как вам сказать, не то ж тобы не верю в этот подход, но занимаюсь проблемой с
"другого" конца.
Пока у меня нет практических данных по вашему вопросу.
Так называемое поперечно продольное движение крыльев может и имеет место быть,
но какова его доля в общей "корзинке"?
И любая волна с чего то должна начинатся (возбуждатся). То есть с конструкции...
Вы ссылаетесь на скорость звука , ту же волну как необходимые звенья
машущего полета...  При работе крыла?
Почемуто самолеты не летают друг за другом в инверсном следе?
А казалось бы как хорошо на истребителе, пристроился след в след
да и догнал тут же...
 
Вверх