Мечты не одного поэта.

[Bиктор]

К дедуктивным размышлениям - http://bizmania.ru/  о емкостных и индуктивных процессах и "подъемной силе":
- упражняюсь бесплатно на реалистичном тренажере бизнес-симулятора...
"Витки" оборотных средств и емкостной "реактор", в который вкладываются инвестиции при рассеянии на множество конечных элементов, дают прирост "денег" - подъемной силы по жизни
После нескольких виртуальных неудач начинал заново, пока не понял, что в конденсатор не всунуть "гигантский квант" гарантирующий большую подъемную силу, а надо - много маленьких притоков, но одновременно!
При успехе возникает чувство "вспухания крыльев" за спиной...
Штучка виртуальная, но как и многое воображаемое в жизни, - приносит реальный опыт и знания

 

[Bиктор]

Желаю мечтателям срочно посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=OFbvR-tD7HE
Никакой реактивной струи снаружи, как я понимаю...
Однако, примерно на высоте 4 метра на 22-ой секунде видно разгоняемую внизу пыль...
При высоком пролете (32-я сек), при направлении взгляда почти напротив солнца, не заметно оптических изменений прозрачности воздуха под ЛА.
"Летающая ступа"? Но другая, чем в сказках наверное
Вероятно, газогенератор невысокого давления, но большой производительности, - маленький двигатель, - накачивает ресиверы, что видны спереди и по сторонам.
Пока никаких указаний на применение ламинарных щелей-сопел Володько не обнаружил...
Если предположение о работающем на накопительный ресивер газотурбинном двигателе верно, то профану приходят на ум те мини-двигатели, которые уже устанавливались на ЛА любителями Кри-Кри...

 

[g@s]

 
   Значит, вот это - "хитрость" ? -


   -  ////  при помощи  сдвиговых напряжений будет взаимодействовать с обеими поверхностями крыла по всему размаху ,то как минимум мы получим почти полную компенсацию сопротивления трения.. практически останется только индуктивное сопротивление и это только одна из хитростей машущего полёта!? ////

Ну, мужики, слов нет...

Предложенный мной вариант решения вы считаете экзотическим, хотя другие оппоненты,
(не испытавающие интереса к полетам), и не интересуясь деталями, а только лишь
вникнув в суть идеи !, предложили свое решение, такой то вес будет скомпенсирован
взаимодействием масс, такой то тягой крыла, примерно такой то площади... и т. д.
Вполне вероятно, теоретические выкладки будут нивелироватся практикой,
но общая оценка - везде положительная.
Для вас , Виктор, знающего о двойных дифференциалах, обсчитать проблему, (пусть и с допусками),  пара вечеров (для себя) - но у вас сплошь и везде "высокие материи" плавно перетекающие в высочайшие технологии, Виктор может птица и набор "нанотехнологий" ,
но махолет, по крайнер мере свой вариант, вижу намного проще...

Конечно же ваш скептицизм полностью поддерживаю, к тому же полетит не полетит,
какая разница !  Важен процесс ! 

 

[Bиктор]

Предложенный мной вариант решения вы считаете экзотическим

Извините, затрудняюсь - может быть я проглядел? Кажется, еще ни одного решения Вами здесь не презентировалось... Разве цитата Леонардо, идея которого, имхо, вовсю людьми используется?

Сергей, Вы завышаете доступные мне умения и знания. Нанотехнологии в виду не имеются, когда хочется понять основополагающий принцип...
Когда некий химик понял принцип того, что ему было нужно, то тут же на кухонном столе соорудил между банками трубки - из макаронин, а вместо кронштейнов использовал вилки, - конечно, он знал о допустимости таких упрощений...

 

[g@s]

Согласен, Виктор, я с тем, что люди должны быть разными.
Ну чтож теперь поделаешь, по разному мы воспринимаем мир !

 

[Bиктор]

обсчитать проблему, (пусть и с допусками),пара вечеров (для себя) - но у вас сплошь и везде "высокие материи"

Покрыта туманом видимая часть физики явления подъемной силы, и поэтому тут способы вычисления мало что до сих пор меняли, Сергей... И компы не помогают, если не знамо, что с чем делать-то

 

[henryk]

Привет Smiley
Мне кажется это связно с практически мгновенным расширениематомов входаящих в состав молекул, в момент приобретения порции энергии (в виде to) 

-Владимир,
это явление обьясняло бы расширение газа в результате нагрева,
но какая сила движет молекулы газа\если они действительно движутся как упругие шарики?!\.

попутно такой вопрос=
какую температуру покажет термометр\термопара\ в середине
сосуда с откачанным воздухом\вакуум\,если утот сосуд
утоплен в воде с темп.20град?

 

[Iurgis]

Виктор писал:
[quoteОдин из участников наших посиделок тут творит очень энергично аппарат, который пока не будет, кажется, иметь никакой походки   Это аппарат для висения в воздухе силой мускулов... (История еще не закончилась, Господа!)

Вся структура плоскопараллельных махов создаст, по его замыслу, один мощный поток вниз в центре круглого тора.
Циркуляция ближайшего воздуха наподобие единичного бублика (как сигаретно-дымовое кольцо) возбудит на периферии широкий, но менее скоростной, поток вверх...

Вопрос ко всем трезвомыслящим: какова должна быть площадь полупроводникового воздушного генератора центрального потока вниз? - Больше/меньше нежели площадь современного круглого индивидуального парашюта?][/quote]

Это как я понял про мою конструкцию, сразу ответить не позволяла сеть, барахлит что-то. Да, сравнивая с полупроводниковыми диодами крылья, то они должны быть соединены последовательно. Крылья это две плоскости проводящие воздух только в одну сторону, совершающие относительно друг друга противофазные (плоскопаралельные) движения. Вот в общем и вся идея (для Iav). Интересно было бы узнать над чем работают остальные мечтатели, хоть в общих чертах. :~~) 
Да, и когда henryk откопал в сети ролик с бегом по воде, сделал конструкцию на диодном принципе для проверки как работы клапанов так и теории бега по воде. Только проверил и появился ролик с опровержением.

 

[lav]

Привет Smiley
Мне кажется это связно с практически мгновенным расширениематомов входаящих в состав молекул, в момент приобретения порции энергии (в виде to) 

-Владимир,
это явление обьясняло бы расширение газа в результате нагрева,
но какая сила движет молекулы газаесли они действительно движутся как упругие шарики?!.

попутно такой вопрос=
какую температуру покажет термометртермопара в середине
сосуда с откачанным воздухомвакуум,если утот сосуд
утоплен в воде с темп.20град?

Генрих, предыдущий мой ответ надо дополнить....тепловая скорость молекул изменяется не только в результате обмена импульсами при соударениях но и при обмене импульсами (квантами) электромагнитной энергии которую излучают и поглощают все тела с температурой выше -273 гр. в очень широком частотном спектре.
Ответ на последний вопрос ,думаю,может быть таким:температура термометра  очень медленно(интенсивность излучения пропорциональна четвёртои степени температуры излучателя) сравняется с температурой воды.?

 

[henryk]

,думаю,может быть таким:температура термометраочень медленно(интенсивность излучения пропорциональна четвёртои степени температуры излучателя) сравняется с температурой воды

-если термометр идеальный\без инерции\ то сразу покажет температуру стенок.

 

[Bиктор]

но какая сила движет молекулы газа\если они действительно движутся как упругие шарики?

Xенрик, всмомните Ваши слова о том, что существуют только криволинейный движения... не пристало нам их выпрямлять

А тут лезет на ум, - "а бывает ли в принципе тот покой, как если бы не было некой причины для движения?"
Философы бы сказали, что первично движение, а покой - его частная форма? 
Короче, не известна причина движения ибо мы не можем дать ему определения, если не опираться на "идею покоя", которой в реальности нет (есть только в чувствах наблюдателя, чувствительность которых иногда низка)  :-[

 

[Bиктор]

если термометр идеальный\без инерции\ то сразу покажет температуру стенок

Вы имеете в виду, что в том мысленном эксперименте (вакуума в сосуде) не было бы иного носителя энергии/информации - кроме электромагнитного излучения от стенок в инфракрасном спектре частот? ("мгновенной" передачи со "скоростью света") ?

Коварство вопроса может лежать в том, что в том вакууме нет и тел, которые могли бы нагреться тем излучением (если бы инфракрасное излучение от внутренних стенок теми телами в вакууме поглощалось, а не проходило сквозь них)...

Сам (идеальный) термометр, помещенный в тот вакуум и оказался бы тем предметом, который нагрелся бы инфракрасным излучением от стенок сосуда....
НО... он бы показал не температуру в вакууме сосуда, а температуру САМОГО себя?!  Чем бы здорово ввел в заблуждение всех учеников/студентов о температуре в вакууме еще на сто лет ?

 

[lav]

,думаю,может быть таким:температура термометраочень медленно(интенсивность излучения пропорциональна четвёртои степени температуры излучателя) сравняется с температурой воды

-если термометр идеальныйбез инерции то сразу покажет температуру стенок.

Я имел в виду обычный ртутный термометр который через какое-то время покажет температуру самого себя. Для идеального термометра нужна идеальная вода молекулы которых способны излучать и поглощать энергию с мощностью равной бесконечности...видимо, поэтому обмен энергией в микромире осуществляется квантами(порциями).

 

[Вячеслав Атнагулов]

НО... он бы показал не температуру в вакууме сосуда, а температуру САМОГО себя?!Чем бы здорово ввел в заблуждение всех учеников/студентов о температуре в вакууме еще на сто лет Улыбка ? 

Термометр всегда показывает температуру самого себя. И приобретает эту температуру от окружающей среды. Время нагрева термометра и есть тепловая инерция.

 

[g@s]

Юргис, не могу назвать себя мечтателем, не такой возвышенный человек,
но что вам непонятно из моих предпосылок ?
Вы практик, хотелось бы от вас услышать критические замечания.
==
Ваш принцип, принцип зонтика, дает (на деле много попыток, но еще не реализован)
перемещение по вертикальной составляющей, а как быть с горизонтальной ?
Изменяя наклон ? Но поступательная скорость в этом случае черепашья...
==
Испытывая модель, часто не задумываются - полномасштабный вариант испытывает
человек, а это не одно и тоже, как будет взлетать, приземлятся, как управлятся
в воздухе - у вас готова система управления ?


В мускульный вариант не верю, можно взлететь с крыши, но посадка, беспроблемная
посадка требует запаса тяги, не говорю о планерах и дельтапланах, но и парашютистам
иной раз ее не хватает.
Сил человеческих не хватит и на управление в переменчивой воздушной среде,
- опять же недостаток тяги сказывается.

На некотором прямолинейном участке полета сил пилота хватит на некоторое
поддержание небольшой скорости полета в основном корректирующего
характера. Взмахи через раз, малой амплитуды. Конструкция аппарата - позволяет.
Для чего? Дублирующее воздействие пилота на привод машущих крыльев необходимо
для повышения безопастности выполнения полета. При небольшом весе аппарата,
и системы в целом - актуально,(не заскучает - не замерзнет).
(Вы извините, но не поддерживаю мнения государственных мужей о перевозке
грузов сельхозназначения...  махолетом...)

 

[Iurgis]

Да, вы правы поступательная скорость у аппарата будет маленькая, при той компоновке которая в проекте, но не всё сразу. Решил действовать поэтапно, вначале просто взлёт, если всё выйдет то можно будет экспериментировать с ц.т. и ц.д. изменяя форму крыла и самой конструкции, добиваясь большей скорости и грузоподъёмности. Да и не обязательно привод мускульный можно и движок приделать. Да на счёт грузов сельхозназначения на махолёте - весёлый вы человек! Да, кто его знает может когда нибудь и грузы будет таскать.

 

[Bиктор]

Термометр всегда показывает температуру самого себя. И приобретает эту температуру от окружающей среды.

Спасибо, убедительно!
Значит понятие "окружающей среды" для термометра в вакууме расширяется до сколь угодно удаленных "стенок сосуда" ?
Но на практике, видимо, нельзя говорить об "абсолютном вакууме" и "сколько угодном расстоянии"...
А термометр, термопара - в любом случае должны обладать некоторой конечной усредняющей тепло-емкостью?
Микронных размеров измерительная (безинерционная "электрически") термопара,, установленная в космосе, будет тоже обладать временем запаздывания, необходимым для усредняющего суммирования лучевого тепла от ближайших светил? ... (и тепла от ближайшего к нему преобразующе-показывающего температуру прибора)

 

[Вячеслав Атнагулов]

Значит понятие "окружающей среды" для термометра в вакууме расширяется до сколь угодно удаленных "стенок сосуда" ?

Всё правильно. Только понятие "вакуум" чисто техническое. В сосуде "вакуум" если молекула может без столкновений пролететь по наибольшей длине сосуда, кажется так. Поэтому ни о каком сколько угодном расширении стенок сосуда разговора быть не может. В межгалактическом пространстве, где плотность 10^-30, то есть расстояние между молекулами водорода 3 метра, вроде бы вакуум. Но и здесь бывают звуковые волны, которые как известно бывают только в достаточно плотных телах.

 

[Вячеслав Атнагулов]

Значит понятие "окружающей среды"

Понятие "окружающая среда" это не только молекулы бомбардирующие градусник, но и кванты излучения передающие энергию непосредственно градуснику.
  Причём молекулы и кванты взаимодействуют друг с другом и их температура одинаковая.

 

[g@s]

Юргис, - "вначале просто взлет", это к чему относится, к полномасштабному варианту?
Т.е. с пилотом ?