Самолет для покатушек. Какой он?

[samlander]

Господа, да технических то проблем нету вовсе.
И проектов хватает хороших.
А далее начнутся вопоосы:  а есть у фридэя сертификат производителя?  А прошел ли его самолет сертификацию в НИИ Авиастроения, а прошел ли он полный комплекс испытаний?
Посему такому самолету в России не быть никогда!
Не надо ненужных иллюзий.
Сам фридэй это , слава богу, понимает.
Так что фридэй проектируй, а Миклаш пусть готовит базу под производство в нормальной стране.
А нам останется лишь ввозить и ввозить и ввозить.
Увы.

 

[Friday]

Ну на самом деле сейчас сертификат производства не требуется для того чтобы производить самолеты. Нужна только лицензия. Сертификат нужен чтобы производить Сертифицированные самолеты для нужд ГА. У нас в Самаре две фирмы получили сертификат типа - Гидроплан на Корвет и Авантаж на А-27 но его не применяли ни разу, то есть не построили ни одного сертифицированного борта, потому что для их использования нужно еще ввести самолет в сситему ГА, создать сертифицированную программу эксплуатации, сервисные и обучающие центры.
Сейчас все 4-местные самолеты проходят как ЕЭВС.

Итак, вроде бы понятно, что создать такой самолет технически не проблема. Нужно КБ с опытом и лицензией, такие у нас есть. Вопрос продаж гораздо более непонятный. Вы говорите дайте 1000 шт, а покупать по чем готовы? Меньше чем 8 млн новый самолет не выйдет. И так же если ввозить его из Чехии то будет еще на 50% дороже.

 

[Olearius]

В Зодиаках есть одна прелесть. Не требуются стапели. Ровный стол - вот и весь стапель. Такие технологии для нас то что нужно.

Даже для мелкосерийного производства, эта технология не годится. 10...30 самолётов в год, с реальными продажами, смогут прокормить небольшой коллектив. Без возможности на расширение и модернизацию. И ни о каком отслеживании потребностей рынка, речи быть не может. В этой теме, можно начать не с рассмотрения конкретной концепции типа ЛА, а с простого рассмотрения чего и сколько нужно купить в старт тайм, что бы начать что-либо производить. Взять любую модель ЛА,  теоретически посчитав, что её хотят купить аж 100 штук в год. Где-нибудь  И прикинуть время и деньги. Мне кажется, даже без креститься, вряд ли кто то захочет стартануть в такую тему. А вот не торопясь из КИТ наборов, или по этой технологии три, пять, семь в год, с предоплатой, эта система и будет главной у нас ещё лет 30.  И в этом бизнесе, вопрос какой самолёт нужен для покатушек, сведётся опять к одному - глубине кошелька заказчика, но не к пониманию им самим, что именно он хочет. Покупают глазами и когда я захожу в Аэропракт, у меня уже через пол часа, возникает желание приобрести, но опустив руку в карман, понимаю, что мой тряпколёт, лучший самолёт для покатушек 

 

[samlander]

Продолжу мысль:
Чтоб вырастить плод, ему нужно дать:
1. почву (хорошую).
2. освещение.
3. воду.
как бонус - удобрения.

Чтоб вырастить основного нашего потребителя - средний класс, ему нужно:
1. нормальные, прозрачные, понятные и неизменные законы, в т.ч. авиационные. Приоритет закона над понятиями.
2. низкопроцентное кредитование
3. отсутствие, млять, проверок, комиссий, инспекций и прочей мутоты. Отсутствие коррупции.
4. наличие нормального делового климата в стране - отсутствие срача со всеми соседями, Европой, Америкой и т.д.
5. вменяемый президент.

Поскольку ни хрена из вышеуказанного нет и не предвидится, то наш фрукт по имени средний класс, никогда не созреет, мы не будем иметь заказов и все наши хотелки тут никак и никогда не будут реализованы.
У нас же еще ничего не вложив, государство бегает с лопатой по огороду и с корнем вырывает то, что еще только собирается вырасти.

Вроде бы как логично все изложил.

БЕГИТЕ

 

[Olearius]

Вроде бы как логично все изложил.

... и тем не менее, 18 страниц мы всё же помечтали. И ещё остаётся вариант с обслуживанием среднего класса не у нас. Где-нибудь. С возможным элементом совместной деятельности. Не везде  в мире любят руки в смолу пачкать. И заклёпки ставить. Иной бизнесмен там, у них, рад и 20% прибыли. 

 

[Альбатрос.]

БЕГИТЕ

Жаль не все могут и хотят...
Полностью согласен с другом из Самары... :'(
Всё мал-мала творческое,деловое и самостоятельное будет выкашиваться...не это нам обещал ЕБН и не этого мы ожидали от "разработчиков недр"... :'(

 

[samlander]

1. Если Вы не касаетесь политики - это не значит что она не коснется Вас.
2. Да, за границей.

Не везде  в мире любят руки в смолу пачкать. И заклёпки ставить. Иной бизнесмен там, у них, рад и 20% прибыли.
И ни один серьезный бизнесмен не будет вкладываться в страну с такой репутацией. Даже из за нелюбви к смоле.

Любой  создатель  ЛА  Вам  скажет  , что  самолет  начинается  с  мотора,  а  по  скольку  Российского, доступного  авиамотора  нет, то  и  самолет  будет  стоить  как чугунный  мост.
Золотые слова

 

[мир]

samlanderДа,  политика  сейчас  нас  касается, но  она  касалась  нас  буквально  всегда, так  давайте  хотя  бы  на  этом  Форуме  избегать  политучений  и  полит.сравнений.

 

[Miklash]

Я вижу план такой:

1. Есть РА-28 и РА-32.
У меня есть пара РА-28. В Подмосковье у товарищей стоИт РА-32. Т.е. есть подход к телу и можно рисовать, лазить, приглашать потенциальных инвесторов, вести разговоры что такое хорошо и что такое плохо.

2. Всю разработку делать только за бугром. В смысле от зарубежной фирмы, а кто будет сидеть и рисовать это совершенно не принципиально. Тем самым снимаем головняк на этапе лицензирования проектных работ. Довели до рабочих чертежей параллельно работая с инвесторами, государством, потенциальными заказчиками.

3. Опытная партия. Производство ессно в ЧехАх. Фирма есть, лицензия есть.

4. Сертификация типа. Ессно в Чехах.
По сегодняшним правилам автоматом этот сертификат типа будет действовать в России.

5. Производство. Чехия-Польша.
Как у всех нормальных компаний делается с участием большого колличества подрядчиков. Ввоз в Россию частей и отвёрточная сборка (крылья, ноги, приборы, мотор) на российском авиапредприятии чешскими  специалистами. Потери из-за российского участия в теме я бы оценил в 20-25%. Можно с белорусами работать, будет дешевле по раб.силе.

Этот путь реальный и постижимый в отличие от стопроцентнороссийского. И не обязательно РА-28 и 32. Просто пока ни кто не предложил вариант лучше. А капитал должен участвовать российских физ и юр лиц. За рубежом это без проблем и всё совершенно прозрачно.

...как то так

 

[Miklash]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Let_Kunovice


Вот работающая схема с заводом Let. Выпускающим всем известный L-410.

Та же схема. Владельцы россияне, чехи счастливы и работают.

 

[samlander]

...А в Россию ввозим как ЕЭВС.
Что и требовалось доказать.
А предложенное - единственно верный путь.

И все равно тяжело:
К сожалению, работа с чешскими производителями комплектующих L-410 дается нелегко. Многие чешские заводы крайне неохотно идут на контакт. Мешает непонимание некоторых требований российского, а иногда и международного законодательства, нежелание связываться с экспортным оформлением, негативный прошлый опыт работы с российскими компаниями и другие факторы. Можно честно сказать, что каждый контракт заключается с большим трудом. Есть и другие примеры, среди которых Aircraft Industries, заинтересованные в развитии рынка послепродажного обслуживания в РФ. В тех случаях, когда "растопить лед" никак не удается, выручают наши стратегические чешские партнеры, имеющие давний опыт работы с предприятиями чешской промышленности. Также у нас существует пул коммерческих компаний, с которыми мы обмениваемся информацией о складах, что расширяет доступную номенклатуру....
http://www.ato.ru/content/nestabilnost-rublya-udarila-po-materialno-tehnicheskomu-obespecheniyu-l-410

 

[Miklash]

... осталось убедить таких как Прохоров, не вкладывать деньги в Ё-мобили, а вкладывать в самольЁты  ;D

 

[Miklash]

...А в Россию ввозим как ЕЭВС.
Что и требовалось доказать.
А предложенное - единственно верный путь.

Читаем п.4.
Ввозиться будут части сертифицированного самолёта.

 

[samlander]

Андрей, Вы серьезно думаете такой жирный кусок пирога пронести мимо наших чинуш?
Не расстраивайте меня, в Вас вцепится и таможня и МАКи, и Росавиация и Роснано и все все все повиснут на проекте влет.

 

[Miklash]

Ни кто не говорит что будет легко. Но эта схема рабочая, все остальные пока тупиковые.

 

[samlander]

Согласен.

 

[Miklash]

Андрей. Вы серьезно думаете такой жирный кусок пирога пронести мимо наших чинуш?
Не расстраивайте меня, в Вас вцепится и таможня и МАКи, и Росавиация и Роснано и все все все повиснут на проекте влет.

Им может стать слабовато менять таможенные правила и международные договоры. А потом зачем им это? Им то ни тепло ни холодно от того что всё равно пойдёт мимо них.

 

[samlander]

Аэросамара, а слабо на базе вашего прыгуна, по его технологии, сделать под 540 подкосный высокоплан. Там у вас 6 мест и будет как раз.
Уж больно у Вас прыгун хорош!

 

[Miklash]

... я имел ввиду всех кроме таможни.

 

[Miklash]

Таможня это разводилово, но не бандитизм. Есть правила, если их выполнять то проблем не должно быть.