Роторно-лопастной двигатель. Начало.

[Varan]

rvd. на мой взгляд сравнивать предложенную конструкцию с многоступенчатым компрессором не вполне корректно, каждая ступень повышает давление всего лишь на4-5 атм, причем винтовой компрессор отличается тем что в нем соотношение его объема к величине щелей значительно больше чем в предлагаемой машине,
при сжатии в ней объем падает значительно быстрее чем  величина щели, так как объем пропорционален кубу размера а щель уменьшается линейно, то есть чем выше степень сжатия тем больше площадь щели приходящаяся на единицу объема (если считать высоту щели постоянной),
при этом следует учесть неравномерный нагрев разных частей ротора и статора что приведет к различной величине расширения, коробления, увеличения зазора и тд и тп

поэтому, на мой взгляд, словесное обсуждение совершенно бесперспективно- это из разряда- я так вижу, но вы видите так а я по другому,
ответ о том что произойдет реално можно дать только построив модель, которой пока кажется нет,
вот будет-и покажет нужный результат, тогде дружно вас поздравим и прокричим ура,
а пока подождем с поздравлениями

 

[RVD]

"Varan"

Проблем в этой теме намного больше, ЧЕМ Вы себе представляете, так что непонятно, кого и с чем собираетесь поздравлять.

Хотелось бы понять, что Вы имеете в виду,  говоря, про: "... площади щели к единице объема" в компрессоре Лискхольма. Если мы тупо оцениваем качество щели, то по мне, эти щели значительные, и уменьшить их принципиально невозможно, ввиду  использования наружного зацепления с "рваным" уплонительнм профилем. И Вы правильно заметили, несимметричность поперечного сечения двухвинтового компрессора, коробление и все прочее, буть это двигатель, его  обязательно в горячем состоянии заклинит. Тут я с Вами полностью согласен. Термическая деформация в несиммметричных профилях делает неперспективным применением двухвинтовых компрессоров в ДВС.

А у нас этот недостаток отсутствует, как и угловые стыки между винтами, задняя часть любого витка РВД полностью перекрывается неразрывной линией дуги окружности. Это ценнейшее качество дает гипотрохоида с внешними огибающими, эпитрохоида таким свойством не обладает, у нее по всему периметру "сзади" всегда "несанкционорованная" щель. А раз есть щель, значит нет герметичности.

Следующее, Вы так запросто пишите про "падение объема", что захотелось Вас поправить - объем на самом деле  уменьшается, а не падает. Падает обычно давление. А иного ждать в двухвинтовой конструкции и не придется - у него  прямые профили винтов, а не конические, поэтому с ростом давления удельная площадь уплотнительного периметра растет, а не падает, а вот количество щелей только увеличивается, потому как винт выдавливает воздух торцевой частью винта, а это прямоугольник, за "углом" которого атмосферное давление.
  Ну и пускай сей компрессор остается со своими недостатками в своей эпохе, мы же будем двигаться дальше.

 

[sergio111]

Сегодня известны две  категории двигателей, которые лишены сил инерции, и в них значительно снижена сила трения: первое, это гипо-эпитрохоидные двигатели (плоские и сферические) и второе, винтовые двигатели.  Всё.

Тогда вопрос. к  какой категории относится этот двигатель:
http://www.youtube.com/watch?v=qX92HkbPLSw&NR=1 или двигатель типа "тверского"- Бейлина?

 

[RVD]

Эта схема никогда не была ДВС ( и никогда не будет), и позиционировалась как паровой роторный двигатель - ее  первый в России автор штабс-капитан Н.Н. Тверской. Изготовили несколько штук, поставили на первую в истории России подводную лодку (миноносная байдарка), а позже паровая машина крутила динамо машину в Гатчинском дворце. 

Подобных схем в мире было полно, ни одна из них не прижилась в ДВС, исключением является схема Мордока, которая самостоятельно как двигатель не состоялась, но с ним крепко подружилась, и  устанавливается практически в каждом двигателе - теперь это ни что иное, как шестеренчатый масляный насос.

Формально конечно ее тоже можно отнести к классу машин безинерционного типа.

 

[Викторович63]

Для RvD  - судя по поршням, вы не в теме?

 

[DVSZ]

Поверьте мне что все в теме. Здесь публикуются в том числе специалисты очень высокого уровня. Просто в среде свободного общения Вам может показаться что Вы достигли очень высокого уровня в области двигателестроения. Но помните - Платон мне друг но истина дороже. Прислушивайтесь к людям которые проделали мыслительную работу большую чем Вы. Здесь не  эстрада, где звезды возникают чуть ли не каждый день. Для того чтобы иметь честь написать пару слов на этом форуме нужно поработать мозгами хотя бы пару лет (или хотя бы месяц если Вы Моцарт или Сольери).  Имею патент на МОЙ двигатель. Покажи СВОЙ !!!

 

[Викторович63]

Пока - открываться не стану. Потом сюрприз будет. Послушаю " мыслителей", проделавших большую мыслительную работу. Постараюсь изъяснятся доступным языком для большинства форумчан, как делал это и раньше. Хотя мне проще изъясняться узкоспециализированным. Думаю, что форум должен быть популярно - просветительным и интересным . Здесь прозвучало слово "Мой" - где этот мой? Покажите , на какой странице? И есть ли от этого" МОЙ" польза?

 

[RVD]

Пока - открываться не стану. ... .

... и не надо.   Ваш "манускрипт" говорит сам за себя.

 

[DVSZ]

"Мой" на страницах 72,73 этого форума, я открылся полностью, думаю что тот кто хотел тот понял в том числе и Вы Викторович 63 (Как Ваш двигатель работает - я понял ... ) или это не Ваши слова. Я не буду использовать эмоции и недомолвки в общении. Да схема МОЕГО двигателя неработоспособна. Я это признаю и это нормально и ведет к истине. Ибо такой замечательной чертой как способность делать ошибки Бог наделил только человека, в том числе человека творческого. Да, я имею патент на этот неработоспособный двигатель и считаю, что в нормальном государстве это правильно, потому что по мнению эксперта в нем присутствует новизна. Да я плачу ежегодно 2 евро за поддержание патента и считаю что это тоже правильно. Да, я тоже не стою на месте и у меня тоже есть определенные наработки но о них я либо молчу либо членораздельно общаюсь на страницах этого форума, чего и Вам желаю. Но мы снова отвлеклись от темы роторно - лопастных двигателей ... Интересно было бы послушать новых участников, увидеть новые идеи ...

 

[Викторович63]

Выше было сказано "Эта схема никогда не была ДВС и никогда не будет". А мне хватило 5 минут, дольше рисовал.

 

[Викторович63]

Вот полюбуйтесь, по моему все ясно и все работает. Кому не ясно? Объясняю: Впереди идущая лопасть производит очистку и всос с другой стороны лопасти. Последующая - сжатие с одной стороны лопасти и рабочий ход с другой. На следующем обороте лопасти меняются ролями.

 

[Викторович63]

Конечно НЕ ШЕСТАЯ СИМФОНИЯ МОЦАРТА, но ведь хоть и недолго, но работать будет и с хоро ;Dшим КПД.

 

[JohnDoe]

@ Викторович63
Сходите на сайт Игоря Исаева www.rotor-motor.ru он как раз уже несколько лет пытается создать подобный ДВС(на основе схемы Тверского).

 

[Викторович63]

Спасибо посмотрел, интересная штука . Что и требовалось доказать - " Никогда не говори - никогда! "

 

[RVD]

...по моему все ясно и все работает. Кому не ясно? 

... мне не ясно, как при стыке двух вращающихся сегментов, можно создать эффективное уплотнение. НИКАК и НИЧЕМ.

Отсюда, раз нет герметичности, значит нет давления сжатия (компрессии), или она может быть, но смехотворно маленькой.  Далее, в этом типе двигателя, никогда не было, нет и не будет нормальной камеры сгорания, нам предлагают либо горение во вращающемся секторе (золотнике), либо перепускать весь сжимаемый заряд в другую, смежную полость. При перепуске потеряем все то, что с таким трудом сжато. 

Именно поэтому говорить о работоспособности такой конструкции никому и никогда не придется, так как ее никто и никогда в качестве ДВС использовать в промышленности не станет. Ниша подобной схемы давно найдена, на базе этого механизмуса работают расходомеры, в частности на бензозаправочных колонках.

 

[georgii-2]

Надо очень ясно понимать, что изобретение пары цилиндр-поршень, по своему значению, не меньше изобретения колеса.
Но и эта пара, даже с уплотнительными кольцами, без масляной плёнки большое давление НЕ СОЗДАЁТ! Почему-то все считают, что масляная плёнка нужна только для смазки, в этом и состоит главная ошибка.
В конструкциях, без уплотнений с масляной пленкой, большие давления создаются только на скоростях при которых зазоры начинают работать как лабиринтные уплотнения, т.е когда их пропускная способность, при данной скорости, позволяет удерживать большие давления.
Эти два факта надо всегда учитывать, что не особо наблюдается в обсуждениях.

 

[Андрей Миллер]

без масляной плёнки большое давление НЕ СОЗДАЁТ!

Правильное замечание. При испытаниниях двигателей на стенде, меня как то поразил такой случай. Поставили двигатель на стенд, залили масло, начали крутить, компрессия ...около 0!
Пока масло не поступило в пары трения все так и было. Я это знал, но что будет вообще 0....

 

[georgii-2]

Пока масло не поступило в пары трения все так и было. Я это знал, но что будет вообще 0.... 

Простое и очевидное обычно не осознаётся, стандартный недостаток наших мозгов, по утверждениям психологов.
А за ноль надо пороть сборщика  , маслица ОН пожалел при сборке  .

 

[RVD]

цилиндр-поршень, ... даже с уплотнительными кольцами, без масляной плёнки большое давление НЕ СОЗДАЁТ... .

Простое ... не осознаётся, ... недостаток ... мозгов, по утверждениям психологов.
 

Жаль что об этом не знает мой форсуночный  компрессометр, который после первого же толчка, на исправном движке выдает 25-30 кг/см. кв., при этом давление масла еще не успевает дойти даже до датчика давления.

  ... зазоры начинают работать как лабиринтные уплотнения.

... а что если лабиринтные уплонения начнут работать как зазоры... !!!

 

[JohnDoe]

... мне не ясно, как при стыке двух вращающихся сегментов, можно создать эффективное уплотнение. НИКАК и НИЧЕМ

А "ванкелевские" наработки не подойдут? Апексы там, всякие, радиальные, нет? Здесь ровно та же схема, с точки зрения уплотнений, ИМХУ. Не забудьте отстегнуть процентик с прибылей(да по-больше!)

Далее, в этом типе двигателя, никогда не было, нет и не будет нормальной камеры сгорания, нам предлагают либо горение во вращающемся секторе (золотнике), либо перепускать весь сжимаемый заряд в другую, смежную полость. При перепуске потеряем все то, что с таким трудом сжато. 

Мне тоже перепуск не нравится. Может лучше тогда горение на расширении при постоянном давлении, типа ГТД?

Жаль что об этом не знает мой форсуночныйкомпрессометр, который после первого же толчка, на исправном движке выдает 25-30 кг/см. кв., при этом давление масла еще не успевает дойти даже до датчика давления.

На обкатанном двигателе?
На сколько я понял там речь шла о только собранном. Вот там вполне, ИМХУ, возможна описанная ситуация. Для устранения разногласий предлагаю какому-нить богачу взять движок только с конвейера, который ещё на крутили и масло в который не заливали и крутануть его на стенде насухую, а потом залить в оный масло и снова крутануть.

... а что если лабиринтные уплонения начнут работать как зазоры... !!!

;D Я плакалЪ! [smiley=thumbsup.gif] Непременно в цитатник!!!