Роторно-лопастной двигатель. Начало.

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
химию горения... В ДВС всё взаимосвязано
Давайте оговоримся? : 
все однозначно БЕЗНАДЕЖНО взаимосвязано, при той типично "блинно-сплющенной" ХОЛОДНОЙ камере сгорания поршневиков, которая принципиально не подходит под понятие  целевого химического окислительного "реактора".

Я не пытаюсь делать из РЛД очередного "франкенштайна", - просто его другие закономерности/взаимосвязи можно попытаться целевым образом по-другому использовать, - с другими, возможно, результатами...
На термодинамику я не покушаюсь, кажется.
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Школьная химия превращения,
Школьная химия Вам не поможе. Есть такие понятия в химии как энергия связи элементов. При высоких температурах в первую очередь выгорает водород, а вот с углеродом всякое может произойти. Японцы, немцы, американцы на эти "грабли" уже наступили в своих адиабатных двигателях и "благополучно" забросили это занятие. Кроме того, не нужно забывать о повышении вязкости газов при высоких температурах. Керамика имеет смысл только в ГТД. Поршневики и прочие могут иметь тонкие керамические покрытия, в качестве антифрикционных, ну и соответственно , частично будут снижаться теплопотери в систему охлаждения. Так, что не всё так просто. Занятие изобретательством завлекательная вещь. Как говорил И.В. Сталин: "Надо меньше изобретать, а больше конструировать".
Я не пытаюсь делать из РЛД очередного "франкенштайна"
Просто он сам получается. Просто для того, чтобы понять, почему в ДВС происходит что-то так, а не иначе нужно проштудировать массу специальной литературы.  Если ваш аппарат будет иметь уплотнения, будет одно, без них будет другое. Короче, существует масса вводных. Лично я не возьмусь заниматься таким делом, просто я представляю объём работ и требуемые ресурсы, это не реально. Как "тренажёр для мозгов", может быть, если другим заняться нечем.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Добрый день.

Виктор, все что Вы пишите, подчинено только одной цели, видеть  позитивное только в том, что Вы пишите. Круг замкнулся.

РЛД, это своего рода кубик Рубика -  возбуждает решать головоломки, по типу кроссвордов, но не имеет шансов быть когда либо востребованным в промышленности.

Поршневая машина "вылизана" до мелочей, именно это обстоятельство позволяет ей удерживаться на рынке - все определяет отработанная технология получения деталей из "говна". Никто не хочет менять существующие технологии на закате эры тепловых машин. А что такое тепловая машина, это набор железок, скомплектованный на конвеере в том или ином виде. Любая  "безобидная" переналадка чревата потерей рынка, так как весь рынок  заполнен аналогичным дешевым "говном" в красиво упакованные обертки - фантики. Подавляющее большинство изобретателей занимаются тем, что предлагают теже железки, перекомпонованные в том или ином виде, тогда как самое главное в двигателе - РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС, именно он определяет новизну продукта. Ваши лопасти имеют массу недостатков конструктивного характера, чтобы их все устранить нужно много времени и сил, и когда Вы все это успешно преодолеете, Вы поймете, что у Вас еще нет рабочего процесса. А время, которое отпущено, безвозвратно исчезнет.

Повторюсь еще раз,  все рассуждения о преимуществе лопасного двигателя наивны, так как в нем масса пороков: от невыгодности применения квадратных поршней, больших знакопеременных нагрузках на органы движения, высокой теплонапряженности отдельных элементов, невыгодной камеры сгорания, и еще много чего НЕ.

Что касается показателя политропы, то он как правило определяется опытным путем, Вы Виктор приделали к нему формулу, которая вывела показатель политропы на величину, которая выше чем 1.4, что в принципе невозможно. Показатель политропы даже для идеального "воздушного" цикла не может превысить цифру 1.4. Скорость поршня конечно влияет на изменение показателя политропы, но простите, чисто арифметика здесь неуместна. Выше определенной скорости поршня химический процесс горения топлива может ухудшиться на такую величину, что говорить ни об экономии и экологии вообще не придется, всего должно быть в меру.

Теплоотвод и керамика, ёмкая тема. Более чем сорокалетний поиск в этом направлении и трата миллиардов долларов на эту тему привел к простому выводу - керамика хороша для классического ДВС (где одни и теже поверхности участвуют на всех этапах работы двигателя, с первого по 4 такт) только как пара трения, но не как тепловая защита камеры сгорания. Нанесение керамики на огневые поверхности приводит к падению коэффициента наполнения двигателя вдвое, высокая температура горения ведет к росту NOx. Кроме того, не существует керамики со стабилизированной структурой межмолекулярных связей, иначе говоря, в условиях знакопеременных теловых и инерционных нагрузок ваша керамика отвалится, в виде ли шариков или квадратных кусков (потому как низкая теплопроводность керамики обеспечивается тем, что ее кристаллическая решетка вся пронизана "концентраторами напряжения" и удерживается вместе только благодаря удерживающей ее "обмазке"). Равно справедливо и другое, описываемое Вами такое преимущество, как вчетверо большая цикличность лопастей ротора к поршню, обернется в его самый крупный недостаток - увеличением инерционных нагрузок на концы лопастей в 16 раз !!!
 
Откуда
Владимир
Bиктор, дело не в нагаре, а в том что по результатам исследований-количество тепла передаваемое лучистым обменом за цикл весьма незначительное по сравнению с конвективным теплообменом

насчет углерода- сейчас научились выращивать алмазы в газовой среде- углеродосодержащий газ нагревается до термического разложения и осаждается в виде алмаза на охлаждаемой поверхности, кажется там используют СО или СО2, но точно не помню, может и соврал
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Вообще то у квадратных поршней огневая поверхность в 1.4 раза больше чем у круглого поршня, отсюда, при равных обстоятельствах, в "полтора" раза больше и потеря теплоты. Это препятствие конечно можно в какой то степени и обойти, достаточно применить материал для лопастей с меньшей теплопроводностью, отлить их например из чугуна, у которого коэф. теплопроводности втрое ниже чем у алюминия, или из какой-нибуть легированной стали, которая обладает теплопроводностью в 10 раз меньшей чем у алюминия... но нам опять таки уже с другой стороны могут возразить, сказав, а кто мешает в тронковом ДВС, вместо алюминиевого поршня применить составной поршень с накладкой из жаропрочной стали. Вот и получается, что любое сравнение корректно только тогда, когда у "продвигаемого товара возникают потребительские свойства, недостижимые прототипом". А здесь прототип имеет улучшенные потребительские свойства, нежели "новый продукт", естественно, что круглая деталь лучше квадратной, как в силу уменьшенного теплоотвода, так и более лучших условий для распространения и поддержания горения во всех зонах камеры сгорания, в том числе, в пристеночных областях.
 

   

ВИЛОКС Всеядный Импульсо-ЛОгический Каскадного Сжатия.
Фокус двигателя в том, что сжатие по фазе опережает расширение и не нужен второй механизм. происходит засчет перераспределения каналами в лопастях. см. для сравнения "двигатель будущего Псковского политеха. На механизм получен патент(решение о выдаче) приоритет от 6.12.2011 правообладатель ООО "ВИЛОКС"
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
" ВИЛОКС"

"Сколько мусорное ведро не утрамбовывай - выносить все равно придется."
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Виктор, все что Вы пишите, подчинено только одной цели, видеть позитивное только в том, что Вы пишите. Круг замкнулся.
Круга нет - есть спираль позитивного развития мысли.  КРУГ - это гипнотизирующая людей политика, - она, как известно, "грязное дело". Похоже, что Ваша суггестия - это действительно круг. Вы неустанно повторяете одно и те же  слова:  "говно", "хорошая война хорошего человека", "трамбование помойки" - это Ваша негативная самоцель?  Избавьте, пожалуйста, техническую ветку от Вашей депрессивности!
РЛД, это своего рода кубик Рубика -возбуждает решать головоломки, ... но не имеет шансов быть когда либо востребованным в промышленности.
Это замечательно - РЛД оттачивает мозги тем, кто этого хочет и "пудрит мозги" тем, кто этого не хочет.  Мозги востребованы же везде и всегда! Прекратите, пожалуйста, на ветке любителей РЛД "вещать от имени промышленности"...  - это тоже "грязная политика", а не техника.
Никто не хочет менять существующие технологии на закате эры тепловых машин.
Это и есть политика.
Подавляющее большинство изобретателей занимаются тем, что предлагают те же железки, перекомпонованные в том или ином виде, тогда как самое главное в двигателе - РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС, именно он определяет новизну продукта.
В этой ветке рассматриваются конкретный вид технических конструкций - и здесь не озабочены "продуктом" - политикой федерального эксперта. Важность деталей рабочего процесса здесь давно отметил Алексей А.Г.К.  Перестаньте пожалуйста, ходить по кругу!   В одном Вы правы, механике уделяется здесь больше внимания, чем рабочим процессам.
Ваши лопасти имеют массу недостатков конструктивного характера, чтобы их все устранить нужно много времени и сил, и когда Вы все это успешно преодолеете, Вы поймете, что у Вас еще нет рабочего процесса.
Спасибо за оптимистическую нотку.  Конструктивные задачи действительно решаемы.
А время, которое отпущено, безвозвратно исчезнет.
А это смесь Вашей политики с Вашей моралью. Им на этой ветке делать нечего!
Повторюсь еще раз,
Вам ничего другого делать не остается...
все рассуждения о преимуществе лопасного двигателя наивны, так как в нем масса пороков:
1- от невыгодности применения квадратных поршней,
2- больших знакопеременных нагрузках на органы движения,
3- высокой теплонапряженности отдельных элементов,
4- невыгодной камеры сгорания, и еще много чего НЕ.
Вот здесь только и видно, что проблемы РЛД надо решать комплексно.

1- Квадратные поршни имеют длиннее периметр, чем круглые, да! Уплотнения могут быть сложнее, чем кольца.  Но могут разрешить и более простое уплотнение. 
2-  Большие перегрузки - да!  Если РЛД делать монстрообразно-большим.
Но забыли сказать, что цель авиалюбителей - поставить на свой ЛА МАЛЕНький, НО с большим крутящим моментом мотор.  Что заставляет Вас думать плохо о БОЛьшом РЛД, если можно думать хорошее о маленьком РЛД?
3- теплонапряженность должна бы способствовать поиску НЕ МЕТАЛЛических материалов.  Что мешает "политикам" это делать?
4-  огневые поверхности РЛД не выходят из конструкции наружу, ведь лопасти не холодные, как стенка цилиндра поршневика.  Разве это способствует  потере тепла?  Не наводите, пожалуйста, "тень на плетень" :)
Форма камеры сгорания РЛД может быть сделана, если не сферической, то цилиндрической. Это все еще много лучше, чем "блинно-плоская" КС бензиновых поршневиков.
Что касается показателя политропы, то он как правило определяется опытным путем, Вы Виктор приделали к нему формулу, которая вывела показатель политропы на величину, которая выше чем 1.4,
Невнимательно читаете: это сделал не я, а профессор Петров, - это следует из Теории рабочих процессов, ссылку на которую я и давал в том посте.
Негативисткий переход на личности - "грязное дело" политиков. Вы то уж бросьте эту привычку?!
что в принципе невозможно. Показатель политропы даже для идеального "воздушного" цикла не может превысить цифру 1.4. Скорость поршня конечно влияет на изменение показателя политропы,
Спасибо, сообщили нечто позитивное, - давно известное :)
но простите, чисто арифметика здесь неуместна. Выше определенной скорости поршня химический процесс горения топлива может ухудшиться на такую величину, что говорить ни об экономии и экологии вообще не придется, всего должно быть в меру.
Спасибо за предостережение! Тогда уж авиалюбители не будут МАЛЕНький РЛД разгонять до неразумных скоростей пульсаций тактов...
Теплоотвод и керамика, ёмкая тема. Более чем сорокалетний поиск ... - керамика хороша для классического ДВС (где одни и теже поверхности участвуют на всех этапах работы двигателя, с первого по 4 такт)
Перестаньте нас гипнотизировать, господин эксперт!  В РЛД точно так же, как в классическом, в каждой секции происходят поочередно все 4 такта, - КАК НАГРЕВАЮЩИЕ, так и ОХЛАЖДАЮЩИЕ  огневые поверхности лопастей.
... только как пара трения, но не как тепловая защита камеры сгорания.
И не мудрено... Головка цилиндра поршневика настолько перенасыщена приборами, что ВОСПРОИЗВОДИТь из керамики такую сложную "городьбу" с достаточной точностью миллиардов будет стоить.
Зачем же внушать ложь авиалюбителям здесь, что РЛД имеет ТЕ ЖЕ сложности, как и классический ДВС со своей головкой цилиндров? 
НЕТУ у РЛД головки и "городьбы" для газораспределения в ней!  Это и есть наивность?
Нанесение керамики на огневые поверхности приводит к падению коэффициента наполнения двигателя вдвое, высокая температура горения ведет к росту NOx.
Полуправда - она и есть ложь. 
На маленьком РЛД [highlight]объем тепловыделения [/highlight]уменьшается в кубической зависимости, Вы это знаете!
Откуда взяться перегреву в МАЛЕНъких секциях  РЛД?  Доля теплоотвода в РЛД может быть достигнута того же маленького уровня, как и в классическом ДВС.
Кроме того, не существует керамики со стабилизированной структурой межмолекулярных связей, иначе говоря, в условиях знакопеременных теловых и инерционных нагрузок ваша керамика отвалится, в виде ли шариков или квадратных кусков
Демагоги тоже для убедительности подменяют одно понятие другим, а потом неудержимо "СОКРУШАЮТ"  :)  Вы подменили понятие ситалл понятием керамика, ... дальше можно уже не читать!
... Равно справедливо и другое, описываемое Вами такое преимущество, как вчетверо большая цикличность лопастей ротора к поршню, обернется в его самый крупный недостаток - увеличением инерционных нагрузок на концы лопастей в 16 раз !!! 
Вы как эксперт помните, очевидно, и формулу Журавского, учитываемую при анализе моментов инерции?
Почему же Вы умалчиваете, что уменьшение радиуса РЛД вчетверо,  ТОЧНО ТАК ЖЕ   УМЕНьШАЕТ  инерционные силы в 16 РАЗ ?!
Разве заинтересованы авиалюбители здесь, - вдали от "политики экспертов" строить  ТЯЖЕЛЫЕ моторы для своих ЛА?
Здесь нужны маленькие, но мощные ЛЮБИТЕЛьские моторы.
Вы опять же (по кругу все) вскарабкались на "политическую трибуну", - а здесь ведь техническая ветка авиалюбителей, не кабинет министра!
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Если не трудно, объясните, чем так вредны квадратные поршни в РЛД?
Считается, что квадратная форма больше теряет тепла, производимого якобы в "квадратно-лепешечной" секции цилиндра.

"Недругами РЛД" забывается при этом, что камера сгорания РЛД может быть эффективней и компактней "блинно-лепешечной" камеры сгорания поршневика.

А уходить теплу в РЛД приходится не наружу - в охлаждающие стенки, а "насквозь лопастей" - в смежную секцию.

То есть "демагогия" терзает РЛД "как Тузик грелку" :) :
1 - раз захочет,  - за повышенную долю поверхности лопастей, - якобы потери тепла у РЛД большие.
2 -  в другой раз захочет, - за то, что лопасти якобы НЕ ОХЛАДИМЫ и перегреваются, - тепло мало наружу (в потери) уходит.

Первый пункт - РЛД якобы холодный, и в нем невозможен экономичный рабочий процесс.
Второй пункт - РЛД якобы слишком горячий, и это плохо.
В меру уменьшенный диаметр РЛД, приводящий к гармонии первое и второе, - они яростно не хотят себе представить :)

Короче, кто не хочет - ищет причины рассказать страшилки, кто хочет  - ищет возможности и решения.
Умалчивается возможность достижения любого желаемого баланса тепла за счет размерного масштабирования камеры сгорания и поверхностей охлаждения. 
 Проще говоря, для  авиалюбителей выгодно делать РЛД маленького диаметра...
а камеры сгорания в лопастях - не столько "лепешечные" , сколько цилиндрические с завихрением, когда лопасти при близком сближении выталкивают смесь асимметрично-тангециально в цилиндрическую компактную КС...
лопасти лучше из теплопрозрачного жаростойкого ситалла, легкого как алюминий, но твердого, как чугун...
(Ситалл допускает нанесение электро-обогревающей пленки, для холодного старта РЛД, - с терморегулятором по Вашему разумению. См. инфо на нижнем рисунке). Такого "металлисты" даже "в голову не берут"...
ну и так далее, - делаете то, что нужно ВАМ, чтобы летать с легким самодельным простым моторчиком :)
 

Вложения

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Ранее Виктор я нигде не позволял себе переходить на личности, а совершенно беспристрастно описывал лишь то, о чем шла речь. Ну раз Вы себе позволили перейти от нормального анализа конструкций к "анализу" эксперта, не считаю нужным более сюсюкаться по поводу того мусора, которым вы так по отечески подчиваете своих братьев по разуму. Пора по достоинству начать оценивать ваш демагогический труд.

Транслируя сюда своего Петрова, вы поддерживаете его теорию, не поддерживали бы, тогда и не пропогандировали бы  пусульки "этого гения", и нечего прятаться со своей демагогией за чужие спины господин двоечник.  Вы есть "пылесос", который собирает весь мусор в интеренете и выдает его за свои достиженния.  Это же надо такое сказать, у него вчетверо меньший диаметр ротора, значит опять таки в 16 раз !!!! меньше крутящий момент. Как ни кинь, все клин, г. лжеученый, нет хуже - писака, построивший свое бумажное здание на песке.
 
[imghttp://img-fotki.yandex.ru/get/6429/38102539.1/0_82c00_7e76ce3_L.jpg][/img]

Уважаемый Виктор, Расположение внутренних и внешних лопастей обусловлено уменьшением перетекания рабочего тела между коаксиальными полостями через кольцевую перегородку(в этом случае давления смежных камер совпадают). Насчет усталости- проблема есть и она решаема. Каскадность видна на втором рисунке, а опережение сжатия происходит не за счет расположения лопастей, а логического перераспределения потоков каналами в лопастях.
 

Верхний рисунок-расположение для внешнего сгорания, где не нужно второго механизма, а вполне достаточно иметь в горячей зоне механически не связанный вытеснитель. см. для сравнения "двигатель будущего" Псковского политеха.
Второй вариант для внутреннего сгорания с циклом Эрикссона, хотя цикл подходит и для внешнего. Изоэнтропическое сжатие и изотермическое расширение с регенерацией.
 
http://video.yandex.ru/users/topol-mm/view/47/
Двигатель на видео отличается присутствием радиальной нагрузки, а на рисунках вариант с ее отсутствием, поэтому приходится либо мириться с повышенной усталостью при знакопеременных нагрузках и искать способы ее уменьшения, либо бороться с радиальной. На любителя.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Цитата:
... Равно справедливо и другое, описываемое Вами такое преимущество, как вчетверо большая цикличность лопастей ротора к поршню, обернется в его самый крупный недостаток - увеличением инерционных нагрузок на концы лопастей в 16 раз !!!
Вы как эксперт помните, очевидно, и формулу Журавского, учитываемую при анализе моментов [highlight]инерции[/highlight]?
Почему же Вы умалчиваете, что уменьшение радиуса РЛД вчетверо,ТОЧНО ТАК ЖЕ УМЕНьШАЕТ  инерционные силы в 16 РАЗ ?!
Это ж надо такое сказать ... вчетверо меньший диаметр ротора, значит опять таки в 16 раз !!!! меньше [highlight]крутящий[/highlight] момент
Игорь Петрович, успокойтесь!  А то Вы уже перестали различать момент инерции и момент крутящий...  Что с Вами?
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Да надоело читать Ваши маразмы, уже не первый год, одно и тоже, словно испорченная пластинка, с которой все время соскакивает игла. За это время можно что-нибуть было бы уже и сделать, а не  ля-ля-ля-ля целыми днями. Я вам совершенно нормально отписал трудности, которые вы в упор не хотите видеть, а вы сразу на личности переходите. Надо не ругаться, а мозгами шевелить.
 
Вверх