Роторно-лопастной двигатель. Начало.

[МаГент]

Масло, которое кольца снимают со стенок цилиндра при ходе поршня, получает скорость и НАПРАВЛЕНИЕ перемещения, аналогичное самому поршню...

почему вода из ведра из школьного опыта, не выливается

Андрей, я специально для вас выделил ДВА слова в ВАШЕМ тексте, которые поставленные РЯДОМ и примененные к ОДНОЙ величине (в данном случае скорости) образуют вектор.
Далее, Андрей, а что будет, если ведро с водой не крутить, а спокойно поставить на ровную поверхность (стол), а затем спокойно положить на бок на этой же поверхности. Эти ПРОСТЫЕ вопросы я вам задаю потому, что вам иначе видимо не понятны будут дальнейшие выводы... Согласен, это сложно, но ведь не нами сказано "век живи..." ну вы сами знаете... Тогда возможно станет понятен намек и на подшипники...

 

[JohnDoe]

Причем здесь подшипники, если речь идет о паре поршень - цилиндр?

При том, что в подшипнике(смазываемом) тоже вектор силы инерции не совпадает с траекторией движения шарика/ролика/иголки/етц., которые являются для масла, в подшипнике находящимся, этаким "поршнем". Никто по этому поводу не убивается.
Даааа, а "цилиндром" там являются обоймы, иногда ещё с сепаратором. ;D

 

[Bиктор]

Андрей, Вы еще на плаву? 
Меня, как и Вячеслава, не волнует надуманная проблема с жидкой смазкой роторных поверхностей.

Но затравливает Ваш азарт спорщика
Давайте еще раз вернемся к Вашей учительице 4 класса, крутящей на веревке ведро с жидкостью, - пусть это будет масло...
Вы хорошо запомнили, что у НЕЁ вода не выливалась. Отлично!
Теперь один из ее учеников-шалунов... поставил на пути ведра - синхронизатор РЛД!
Ведро, бац... за каких-то 20см остановилось - так же резко, как лопасть в РЛД...
Несмотря на бывшую секунду назад ценробежную силу, прижимавшую жидкость КО ДНУ ведра, - масло выплеснется!
Угадали куда?  Отрицательное касательное ускорение - прижало все масло НЕ КО ДНУ ведра, - а к борту... где только один край огорожен дном.   

Представили, как масло "рвануло" против направления центробежной силы, - к оси вращения?!  Да! - оно наполовину выплеснется через край ведра, где бы оно как раз ни находилось... вверху, внизу, сбоку.

В следующий момент синхронизатор РЛД, любимого у учительницы шалунишки Миллера, - резко рванул опять разгонять ведро по кругу на веревке учительницы...

И что видит в момент ускорения ведра бедная учительница?
Она видит, как вопреки центробежной силе... остаток масла (отнюдь НЕ как кляксы с ладошки) - выплеснулись из ведра повторно - через ее край, - и снова в сторону оси вращения ведра... то есть в другую от дна сторону!!

Что случилось?  А масло просто от положительного касательного ускорения ... ЛЕГЛО на другой борт ведра (про дно уж и забыто почти).  И на том борту ведра - верх ведра открытый, а сила инерции масла, сжимаемого ускоряющей силой, - выдавливает масло ТУДА, ГДЕ свободно... - против действия ЦС...

И лишь выпав из ведра - капельное масло летит по касательной... ничем не удерживаемое.

Но самую суть шалунишка Миллер учительнице еще не преподал...

Он взял у нее ведро и ... показал, как оно замечательно смазано, несмотря на все премудрости учительницы!!!   Так как силы смачивания поверхности маслом - еще сильнее, чем все другие здесь упомянутые силы...


Резюме:  в РЛД   НЕТУ той проблемы, что у поршня, прижимаемого в гильзе цилиндра боковой силой так, что масло из зазора выдавливается "начисто"...
У РЛД лопасть "летит" над смазанными поверхностями "на бреющем полете" -  БЕЗ прижатия, ибо - зазор гарантирован конструкцией подвески лопастей!

 

[МаГент]

Ну вот, набросились втроем на бедного троечника... :
Виктор как ваши результаты? Проект? Нам очень интересно...

 

[Андрей Миллер]

Причем здесь подшипники, если речь идет о паре поршень - цилиндр? При том, что в подшипнике(смазываемом) тоже вектор силы инерции не совпадает с траекторией движения шарика/ролика/иголки/етц., которые являются для масла, в подшипнике находящимся, этаким "поршнем". Никто по этому поводу не убивается. Даааа, а "цилиндром" там являются обоймы, иногда ещё с сепаратором. 

Все зависит ои конструкции узла и характера его работы. Если подшипник работает в необычных условиях (как поршень РЛД), то принимаются технические решения (закрытая смазка" и тд).

 

[Андрей Миллер]

Масло, которое кольца снимают со стенок цилиндра при ходе поршня, получает скорость и НАПРАВЛЕНИЕ перемещения, аналогичное самому поршню...Андрей Миллер писал(а) Вчера :: 12:58:32:почему вода из ведра из школьного опыта, не выливаетсяАндрей, я специально для вас выделил ДВА слова в ВАШЕМ тексте, которые поставленные РЯДОМ и примененные к ОДНОЙ величине (в данном случае скорости) образуют вектор. 

Геннадий, Вам срочно нужно в школу, в 4 класс. Учить Вас - только портить.. ;D
Выделите ЭТИ мои слова :
Ответ, почему выполняется школьный опыт я так и не получил.... :'(

 

[МаГент]

Учить Вас - только портить..
Выделите ЭТИ мои слова

Как скажете, Андрей. Со своей стороны напомню другие слова из классики: "зачем же учиться? Кучеры и так дорогу знают..."

 

[Bиктор]

Bиктор писал(а) 17.05.13 :: 05:55:28:Вывод, имхо: хотя абсолютные величины вообще-то у радиальной ЦБ силы инерции намного меньше, чем у тангенциальной силы инерции, 

Вывод, Виктор, очень странный. Отложите тангенциальную силу или ускорение к точке на окружности и получите стрелку, которая перпендикулярна радиусу окружности из этой же точки.
То есть по касательной к окружности. Именно эта стрелка  и показывает туда, куда стремится масса масла

Геннадий, так и я же об этом!
Тангециально-касательный вектор, а не радиальный вектор определяет преобладающее направление сил, действующих на масло 

 

[Bиктор]

Виктор как ваши результаты? Проект? Нам очень интересно...

Спасибо, двигается потихоньку.  Исследую в геометрическом моделировании сдвиги фаз на "трехлепестнике" для ведомого им эксцентрика.

Да... и ребята отвлекли немного на ветку "Мечты не одного..." на темы поднятия эффективности подъемной силы ЛА...

 

[МаГент]

Геннадий, так и я же об этом!

двигается потихоньку

Да, Виктор, я уверен, что все уже (включая Главного спорщика) давно поняли суть моих пояснений, последнюю неделю я участвовал в дискуссии больше для развлечения публики... 
Рад вашему прогрессу. Поскольку начался сезон, часть своих сил пришлось направить на подготовку модели ультралайта, который задумал в прошлом году. Когда она полетит, выложу фотки в профильной теме...

 

[Bиктор]

направить на подготовку модели ультралайта, который задумал в прошлом году

А мне уже сейчас любопытна Ваша модель   Можно чуть раньше получить представление о замысле? Через скайп?

 

[Андрей Миллер]

Вывод, Виктор, очень странный. Отложите тангенциальную силу или ускорение к точке на окружности и получите стрелку, которая перпендикулярна радиусу окружности из этой же точки. То есть по касательной к окружности. Именно эта стрелкаи показывает туда, куда стремится масса маслаГеннадий, так и я же об этом!Тангециально-касательный вектор, а не радиальный вектор определяет преобладающее направление сил, действующих на масло 

Ну наконец то! ;D
Осталось еще понять, что лопасть РЛД тоже туда стремится, но вынуждена идти по кругу!
Последнее усилие и понимание придет!
Как говорил наш препод по сопромату "силенки побоку и Бобик сдох!"... ;D

 

[МаГент]

любопытна Ваша модель 

Часть обсуждали в ветке по "парусный планер Платца". А вообще любые вопросы и скайп - как обычно...

 

[Bиктор]

Последнее усилие и понимание придет!

Андрей, понимание - давно уже было здесь...
А вот ВЗАИМО-понимание - ленится. Никак не подтянется :-X
Возможно и не придет вовсе - если Вы все "последние усилия" тратите на то, чтоб НЕ "принять аргументы" оппонентов

А ведь "мы братья по крови" - и БСМ и многие варианты РЛД - бесшатунники :-?

 

[Андрей Миллер]

А ведь "мы братья по крови" - и БСМ и многие варианты РЛД - бесшатунники

Ох сомневаюсь ;D
Бесшатунник работает за 8000 об/мин. Это у двигателя Cloda, у нас 5000 под нагрузкой и доказано уменьшение величины мощности мехпотерь и тд.
В РЛД кроме клинов и задиров ничего пока нет...

 

[Bиктор]

Попался еще материал о роторно-лопастном ДВС Отто Лутца, времен 1944г - в википедии на английском...

445лс при весе 140кг и диаметре 0,7м, но длиной всего 0,3м ~ такие модули собирались на общий вал по 5 штук.

 

[Bиктор]

Геннадий, Вы почитали тут прошлый материал по РЛД Лутца, найденный по наводке АГК на ссылку для скачивания от Вячеслава ?

Там есть место, где говорится, что Лутц - сознательно допустил люфт до 15° в механизме синхронизации, чтобы его разгрузить от перегрузок:  уравновешивание сил инерции  замедляемого или ускорямого блока лопастей в конце тактов было возложено целиком на газовое противодействие...
Что скажете, по поводу полезности люфта?   Вам такое пригодится?

 

[Bиктор]

Удивился, когда наткнулся на исторические сведения о создании профессором Отто Лутц первого двух-тактного моторчика...  с петлевой продувкой.  Задуман он был еще в 1940г.
Веломотор был с дисковым золотником, запатентован в 1953г
Уже тогда автора интересовал резонансный процесс на всасе.

 

[МаГент]

Что скажете, по поводу полезности люфта

Спасибо за вопрос, Виктор, идея использовать сжимаемую смесь как амортизатор очень здравая на мой взгляд. В моем разрабатываемом электроРЛД она используется. В "инерционном" синхронизаторе тоже. Не очень представляю как можно совместить механический синхронизатор с "люфтом", наверное нужно вводить упругие связи. Может есть описание или эскизы?

 

[Bиктор]

Не очень представляю как можно совместить механический синхронизатор с "люфтом", наверное нужно вводить упругие связи. Может есть описание или эскизы?

K сожалению, я не нашел деталей по конструктиву, кроме только упоминания в тексте...
Действительно, подобные люфты трудно представить в поршневике.
Это как если бы в верхней головке шатуна было бы не круглое отверстие под палец, а продолговатое - вдоль цилиндра??
Стуки в таком сочленении при разгоне мотора были бы, вероятно,ужасающими, но в установившемся режиме - было бы тише, чем в нормальном?

Разумеется, помним о том, что РЛД Лутца задумывался как свободно-поршневой генератор газа для газовой турбины.

На полу-роторе лопастей не видно,кажется, никаких особенностей...
Кроме, применения хрупкого лака для изучения деформаций на поршнях.