Роторные двигатели - идеи и критика.

[RVD]

  Масло для смазки пар трения предусматривается на любом двигателе, в том числе и масло, закладываемое на "прогар". И в поршневом двигателе это делается очень умно и рационально: либо на тронке поршня делается накатка для удержания масла в зоне трения, либо на зеркало цилиндра наносится хонинговальная сетка, в порах которой задерживается масло, в том числе и для смазки колец. Ничего подобного нет у РПД, а надо бы. И примеры такого исполнения были - когда выпускался роторный двигатель немецкой фирмы "NSU" на его поверхность трения наносилась хонинговальная сетка, это увеличивало ресурс роторной группы вдвое!!!, но японская "Мазда" почему-то от этой технологии отошла, и это ни есть хорошо.  Так что проблем со смазкой нет, есть не продуманно сконструированные узлы и детали, а последнее уже зависит от того, кто конструирует двигатель: либо "конструктора третьей категории", либо творческий коллектив. Соответственно сегодня надо прямо сказать, что прежние поколения РПД были сконструированы в основном плеядой "конструкторов третьей категории", потому как и  апекс и торцевые уплотнения на РПД  сконструированы с нарушением всякого здравого смысла. Это не уплотнения, а какие-то "фиговые" листочки из фольги, толщиной 0.5 мм. Избавиться от проблемы не герметичности позволяет переход к уплотнительному периметру, который может быть выполнен по аналогии с поршневым. Ведь чем славится поршень - он славится своей высокой герметичностью, и эффективным теплоотводом в гильзу цилиндра. В этом ему помогают поршневые кольца, с их помощью в систему охлаждения от поршня отводится до 70% теплоты. А что Ванкель, его уплотнения отводят в рубашку охлаждения не более 5-10% тепла, остальное приходится отводить прокачиваемым через ротор маслом. Какое резюме, в РПД нужно воспроизвести технологию уплотнительного периметра по тому же же способу как и у поршня, это изменит тепловой баланс ротора. Что касается апекса, его нужно значительно сильнее прижать к трохоиде (статически), но снять с него бремя центробежного нагружения, для этого на каждый апекс надо ставить некий балансирный механизм, который полностью избавит лопатку от влияния на нее центробежных сил. В дизельном варианте есть смысл некоторое количество соляры впрыскивать на трохоиду (ведь соляра таже смазка) и после срабатывания в виде смазки под лопаткой она также выгорит вместе с основным зарядом. 

 

[Jbiplane]

на зеркало цилиндра наносится хонинговальная сетка

Есть другая технология - пористое маслоудерживающее покрытие кавасаки электрофузион, когда стенки цилиндров последовательно покрываются капельками разных металлов.

 

[RVD]

Да, и такой путь приемлем, было бы желание разобраться, в каком направлении двигаться, а не повторять чужие ошибки.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

В дизельном варианте есть смысл некоторое количество соляры впрыскивать на трохоиду (ведь соляра таже смазка)

Но ненужно забывать про такое явление как осмоление углеводородов. Лаковые плёнки, образующиеся из осмолённого топлива, весьма эффективно приклеивают подвижные детали. Сей эффект сильно проявляется после остановки двигателя. Я с этим явлением сталкивался, устранял эту плёнку сольвентом.

 

[RVD]

Проблема, высосана из пальца, поясняю:

..." Бензины, имеющие в своем составе продукты термического или одноступенчатого каталитического крекинга, могут содержать значительное количество нестойких, легкоокисляющихся непредельных углеводородов, способных во время транспортировки и хранения полимеризоваться и превращаться в смолы. Это вредно отражается на работе двигателя в виде образования на деталях твердых отложений.
   В бензинах прямой перегонки, в том числе во всех авиационных бензинах, а также в дизельном топливе, осветительных керосинах и реактивных топливах, непредельных углеводородов нет или очень мало."

Следующий момент,  в отличие от поршневого ДВС, у РПД на трохоиде в области впуска и в области сжатия температура корпуса статора низкая, соответственно ничего пригорать на такой поверхности не будет. Здесь же сверлится  отверстие подачи масла для смазывания лопатки. Кроме того, на некоторых РПД предпочитают масло заливать в бензин - это масло специальное, для смазки двухтактных ДВС, оно  оседает на трохоиде выделяясь из  топлива, и также выгорает.

И в заключении, чтобы топливо полимеризовалось нужен локальный перегрев поверхности, на которую "вылили нечто". Произойти подобное с солярой, ну ...маловероятно, она если и сможет превратиться без доступа кислорода во "что-то", то только в  твердый углерод (графит).

 

[Кустарь]

.... При таком положении ротора рабочее тело совершить работу не может.

Как оно может совершить "работу", если у вас ротор находится в ВМТ. Если вы поршень воткнете в ВМТ, он также зависнет.

Уважаемый RVD! Я и говорил, что не может совершить работу, так как плечи коромысла одинаковой длины!!!
Неужели не понятно, что эта схема показывает первоначальное, условно!, положении ротора!!!
Есть вторая схема, рисунок! Вы не обратили внимане на нее?
Есть третий рисунок, который я еще не выложил.
Если есть "образное мышление", воображение, умение "видеть"  механизм в динамике, каждый элемент, каждую деталь отдельно и в связке, то даже первый рисунок подскажет, раскроет всю суть!!!
Именно такие качества, как "образное мышление", воображение, умение "видеть"  механизм в динамике, каждый элемент, каждую деталь отдельно и в связке и тд, необходимые условия для творческой деятельности, делают инженера изобретателем, конструктором!!! Без наличия этих качеств, даже инженер с пятью высшими специальными образованиями, способен всего лишь разобрать и собрать несложный механизм. Даже разобранный кем-то механизм он уже не соберет.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Проблема, высосана из пальца,

Вот с этой проблемой мне пришлось столкнуться. Плунжерные пары и распылители были кем-то помыты, по-видимому хранились в ёмкостях с солярой. Затем руководство приказало топливщикам сдать детали на основной, холодный, склад. Что и сделали, переконсервацию никто естественно не делал. Через несколько лет вспомнили о имеющихся запасах. Все плунжера и иголки распылителей "зависли", то бищь приклеились. Все детали в нормальное состояние я привёл простым способом, отмачиванием в сольвенте, а дальше опять в ёмкости с солярой для хранения. Химия вещь не простая и возможны варианты в виде например ДТ типа ШФС. Ну если вы решили что ничего этого не будет, хорошо, не буду спорить. Как говорится, практика критерий истины.

 

[RVD]

Есть вторая схема, рисунок! Вы не обратили внимане на нее?
Есть третий рисунок, который я еще не выложил.

Никак не пойму, а в чём проблема...

...Все плунжера и иголки распылителей "зависли", то бищь приклеились

Зависли они не от лака, а оттого что  соляра "химически срослась с металлом" в присутствии кислорода. "Чистится" растворителем, и плунжера можно  снова отправлять в работу. А так, лакообразование, это термический процесс, когда топливо без доступа кислорода контактирует с горячей поверхностью. Да вы и без меня это хорошо знаете. 

 

[RVD]

    Наступило время поговорить о писанине в газетах, в которых писали и пишут до сих пор  о том, что в РПД большие потери  теплоты, по причине того, что та  поверхность, у  которой горит  топливо в РПД имеет вид прямоугольника, а это ой как невыгодно. Зато у поршневого двигателя  камера  круглая. И что  площади круга и квадрата  отличаются  в 1.4 раза. Можно ли верить  этим цифрам, да цифрам верить можно, но доверять им никак нельзя.

Вот, к примеру, как выглядит поршень тепловозного двигателя Д-50 (см. рисунок в приложении).

    Камеру сгорания снизу не видно – но можно догадаться, что она сверху, и что наверняка она круглая. Но вот боковая поверхность  огневой части поршня, имеет большое расстояние до  первого поршневого кольца, а если просуммировать  площадь верха и боковую площадь,  как сумму площадей принадлежащих одной камере сгорания, то она  окажется  много больше  площади  боковой грани ротора  (РПД).  Но вот ведь что странно, эта "аномалия" никак не влияет  на увеличение расхода топлива  в поршневом двигателе  – поверхность поршня вблизи которого  горит топливо по площади  аномально велико, а экономичность поршневого двигателя при этом не страдает.
   Чуда, конечно, никакого нет, просто место, в котором выгорает топливный заряд,  не распространяет действие  температуры  на остальные области камеры сгорания. Активная фаза выгорания топлива приходится на маленькую площадь, сфокусированную над поверхностью поршня. 
   Вот и мы, стремимся к тому же самому, на примере  РПД. Камера сгорания, сфокусированная в нужном месте обеспечит/обеспечивает высокую экономичность дизельного цикла.
:IMHO

 

 

[RVD]

На этой оптимистичной ноте, пожелаем всем участникам АЭА хорошего отдыха и отличного настроения в Новом Году.

 

[Кустарь]

С Новым годом!
У меня просьба к тем, кто держал в руках, разбирал роторный двигатель! Какой радиальный люфт ротора в градусах, миллиметрах в углах ротора?

 

[RVD]

...Какой радиальный люфт ротора...

Такого понятия как "люфт" не существует, его просто нет, зато есть угловая точность прорезания паза под апекс (радиальную лопатку). Эта величина зависит от точности станка. На сколько помню, во ВНИИМОТОПРОМЕ эта цифира составляла 16 минут. Я режу пазы под апексы на роторах на вертикально-фрезерном станке при помощи закрепленной на рабочем столе делительной головки, точность одного деления её поворотного механизма составляет 4 минуты.

 

[Кустарь]

...Какой радиальный люфт ротора...

Такого понятия как "люфт" не существует, его просто нет, зато есть угловая точность прорезания паза под апекс (радиальную лопатку). Эта величина зависит от точности станка. На сколько помню, во ВНИИМОТОПРОМЕ эта цифира составляла 16 минут. Я режу пазы под апексы на роторах на вертикально-фрезерном станке при помощи закрепленной на рабочем столе делительной головки, точность одного деления её поворотного механизма составляет 4 минуты.

Уважаемый RVD, спасибо, что ответили! На мой взгляд, в сопряжениях синхронизирующих шестерен должен быть некий зазор, который должен бы обеспечить люфт, как попытался изобразить на рисунке. Если такой люфт имеется, то это, на мой взгляд, будет сказываться ударами на апексы и зеркало цилиндра, особенно при изменениях частоты вращения ротора. Об этом я хотел бы получить ответ от профессионала. На мой взгляд, положение ротора должны быть строго согласовано с положением эксцентричного вала. Если имеется люфт в этом звене, то траектория углов ротора не будет совпадать с кривизной цилиндра (извините за птичий язык). Именно этот сбой, на мой взгляд, является, по моему непросвещенному мнению, является недостатком  синхронизирующего механизма РПД.
Спасибо.

 

[Андрей Миллер]

Если имеется люфт в этом звене, то траектория углов ротора не будет совпадать с кривизной цилиндра (извините за птичий язык). Именно этот сбой, на мой взгляд, является, по моему непросвещенному мнению, является недостатком  синхронизирующего механизма РПД.

Разумеется боковой зазор зубчатого зацепления есть в любой (даже в т. н. беззазорной) зубчатой передаче. И он конечно сказывается.
Я давно говорю, что г. седунов замечает избыточные связи только в БСМоторах с соединительным валом, а в РПД для него их ПОЧЕМУ то нет..

 

[RVD]

....Разумеется боковой зазор зубчатого зацепления есть в любой (даже в т. н. беззазорной) зубчатой передаче. И он конечно сказывается.
... их ПОЧЕМУ то нет..

Ну и считайте себе на здоровье что хотите, разве кто-то против...

 

[Андрей Миллер]

Вот и мы, стремимся к тому же самому, на примере  РПД. Камера сгорания, сфокусированная в нужном месте обеспечит/обеспечивает высокую экономичность дизельного цикла. 

седунов ваша фантастика неинтересна, вот учитесь как надо писать:
http://ttolk.ru/articles/sovetskiy_kommunizm_v_1980_godu_vzglyad_iz_1950_goda

 

[RVD]

...ваша фантастика неинтересна, вот учитесь как надо писать

Ну что ж, можно только порадоваться, что вы до сих пор читаете  такие книжки миллер. Еще порекомендую (на ночь) почитать Николая Носова, рассказы типа: "Приключения Незнайки и его друзей", "Незнайка на луне"... . ;D

 

[Андрей Миллер]

типа: "Приключения Незнайки и его друзей", "Незнайка на луне"..

Вот - Незнайка это ваш самый точный образ  :IMHO

Камеру сгорания снизу не видно – но можно догадаться, что она сверху, и что наверняка она круглая. Но вот боковая поверхность  огневой части поршня, имеет большое расстояние до  первого поршневого кольца, а если просуммировать  площадь верха и боковую площадь,  как сумму площадей принадлежащих одной камере сгорания, то она  окажется  много больше  площади  боковой грани ротора  (РПД).  Но вот ведь что странно, эта "аномалия" никак не влияет  на увеличение расхода топлива  в поршневом двигателе  – поверхность поршня вблизи которого  горит топливо по площади  аномально велико, а экономичность поршневого двигателя при этом не страдает.
   Чуда, конечно, никакого нет, просто место, в котором выгорает топливный заряд,  не распространяет действие  температуры  на остальные области камеры сгорания. Активная фаза выгорания топлива приходится на маленькую площадь, сфокусированную над поверхностью поршня. 
   Вот и мы, стремимся к тому же самому, на примере  РПД. Камера сгорания, сфокусированная в нужном месте обеспечит/обеспечивает высокую экономичность дизельного цикла. 

вам не видно не только камеру, у вас вообще знаний нет.
Пример с поршневым двигателем был бы хорош, но только вот одно НО.
У поршня КС ограничена стенками ГБЦ и его головкой. Все эти стенки имеют нулевую мгновенную скорость в момент сгорания заряда. Так как заряд сгорает быстро, то можно считать, что стенки практически неподвижны.
Теперь перенесемся в ваши "сопли".
КС такого типа размещается вами на роторе РПД, который вращается на скорости от 6000 оборотв в мин. и выше.
Сгорание происходит в КС, как и в поршне, но роль "верхней стенки" здесь играет стенка статора, вдоль которой несется ротор с вашей "соплей".
Причем скорости относительного перемещения здесь велики и сопоставимы со скоростями сгорания смеси.
вы этого не понимаете или просто врете всем, что эти условия ОДИНАКОВЫ с условиями сгорания поршневого двигателя.
Лично мне все равно, вы просто ничего не знаете или врете. Вывод один - разница есть и очень большая..
Аминь... :'(

 

[RVD]

...КС такого типа размещается вами на роторе РПД, который вращается на скорости от 6000 оборотв в мин. и выше.

Забыл разделить на три -  ДВОЕЧНИК.

 

[Sai.D]

Mazda будет выпускать роторные двигатели для беспилотников Toyota

Беспилотники автомобильные правда, но тем не менее:

Производство роторно-поршневых двигателей Ванкеля компания Mazda свернула еще в 2012 году вместе со спорткаром RX-8. Повышенный расход масла, траты на продленные гарантийные обязательства, большие сложности с соответствием современным эконормам — все эти проблемы, казалось, поставили крест на экзотической конструкции. Mazda хоть и предпринимала попытки создать РПД нового поколения, но пока они не увенчались успехом. Однако теперь роторные моторы получили вторую жизнь — уже в новой роли.

Как рассказал президент североамериканского подразделения компании Mazda Масахиро Моро в интервью изданию Bloomberg, роторные двигатели нового поколения будут устанавливать на электрические беспилотники марки Toyota (ей принадлежат 5,25% акций Мазды). РПД станут использовать как range extender, который приводит электрогенератор для подзарядки тяговой батареи.



Опытный образец РПД Mazda для бензогенератора. Рабочий объем единственной секции — 330 см[ch179]

Над подобным применением роторных моторов в Мазде задумались давно: еще четыре года назад нам удалось поездить на прототипе хэтчбека Demio EV с электроприводом и односекционным двигателем Ванкеля в качестве удлинителя хода. По сравнению с традиционными поршневыми моторами РПД беспрецедентно компактен и сбалансирован, а именно эти качества особенно важны для мотор-генератора, ведь он не должен привлекать внимание обитателей салона своей работой. А проблемы с расходом масла и экологичностью частично нивелируются тем, что range extender работает в установившемся, наиболее оптимальном режиме.

К сожалению, пока точно не известно, когда появятся электрические Тойоты с маздовскими роторными удлинителями хода. Но Масахиро Моро заявил, что это будет целое семейство машин, пригодных для разных целей — от доставки пиццы до перевозки людей.

https://autoreview.ru/articles/mazda-budet-vypuskat-rotornye-dvigateli-dlya-bespilotnikov-toyota/mazda-budet-vypuskat-rotornye-dvigateli-dlya-bespilotnikov-toyota