Постройка самолета Heath Super Parasol.

Саныч Сергей сказал(а):

Неспешно продолжается строительство Хит-Парасоля. Сварили фюзеляж, примерили в него пилота. Как я и предполагал, расстояние до педалей достаточное, а вот спинка сидения слишком вертикальная. Пришлось немного переварить. К сожалению на фото это не видно.
Параллельно идет изготовление крыла
примеряю нервюры на лонжероны. Решил крыло сделать полностью по оригинальным чертежам. Возникла проблема с проволочными растяжками. Нашел проволоку 2мм из 08Х18Н10 и "Проволока для сварки омедненная OLIVER ER70S-6 (Св-08Г2С-О) 2 мм 18 кг BS300". Кто соображает в проволоках подскажите, пойдет ли какая из них или надо искать другую?

Посмотреть вложение 596698

Посмотреть вложение 596699

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фюзеляж пока ещё на прихваткпх, или сварен под финиш?

растяжки обычно делаются из 316 stainless steel, аналог будет 08Х17Н13М2, 07Х18Н13М2, 03Х17Н14М2, 03Х16Н15М3

В наших конструкциях мы использовали пружинную проволоку , почти аналог ОВС , там прочность в незакаленном виде что то в районе 105кг/мм2 . Гнуть только нужно через круглые прутки , создавая плавный изгиб .

Саныч Сергей сказал(а):

Неспешно продолжается строительство Хит-Парасоля. Сварили фюзеляж, примерили в него пилота. Как я и предполагал, расстояние до педалей достаточное, а вот спинка сидения слишком вертикальная. Пришлось немного переварить. К сожалению на фото это не видно.
Параллельно идет изготовление крыла
примеряю нервюры на лонжероны. Решил крыло сделать полностью по оригинальным чертежам. Возникла проблема с проволочными растяжками. Нашел проволоку 2мм из 08Х18Н10 и "Проволока для сварки омедненная OLIVER ER70S-6 (Св-08Г2С-О) 2 мм 18 кг BS300". Кто соображает в проволоках подскажите, пойдет ли какая из них или надо искать другую?

Посмотреть вложение 596698

Посмотреть вложение 596699

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все дело , видите ли, в волшебных пузырьках в состоянии обоих видов проволоки - они по прочности примерно одинаковы. В отожженном состоянии для сварки, предел прочности 52...75 кГ/кв.мм, а в нагартованном - 90...130 кГ/кв.мм. для данного диаметра. Вероятно, определить состояние можно, попробовав гнуть проволоку - если она нагартована, будет вполне отчетливое пружинение. В худшем случае, отожженная проволока порвется под грузом более 160 кГ - это, в принципе, легко проверить.

cooley сказал(а):

растяжки обычно делаются из 316 stainless steel, аналог будет 08Х17Н13М2, 07Х18Н13М2, 03Х17Н14М2, 03Х16Н15М3

Нажмите, чтобы раскрыть...

В теме "По-2" я как то поинтересовался расчалками крыла из нержавейки 304(практически аналог 316) - закидали тапками.

Красвоенлёт сказал(а):

В теме "По-2" я как то поинтересовался расчалками крыла из нержавейки 304(практически аналог 316) - закидали тапками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нагартованная 304-я имеет вполне достойный предел прочности - 90...130 кГ/кв.мм, что приблизительно соответствует прочности хромансиля.
А тапками швыряются обычно, с теми же основаниями, что и на АД31Т1, из которого сподобился построить два дирижабля и один высокоманевренный самолет: ведь доводов, которые можно подтвердить, или опровергнуть, полагаю, не приводят - как всегда.

Красвоенлёт сказал(а):

В теме "По-2" я как то поинтересовался расчалками крыла из нержавейки 304(практически аналог 316) - закидали тапками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну люди в форумах говорят что 316 это не точно не 304. и то что делаются из 316 - это факт.

Если речь о растяжках в крыле, то их после установки натягивать надо и даже очень. Т.е. там должна быть резьба.
Наверное (!) если бы вы нашли проволоку для изготовления велосипедных спиц и соответственно её обработать, то можно было бы рискнуть.

Но из того что я видел, растяжки значительно толще. Значительно!.

Можно зайти на Спрус и посмотреть что они продают как оконцовки для растяжек. Не думаю что там есть что то близко к 2 мм.

Lapshin сказал(а):

А тапками швыряются обычно, с теми же основаниями, что и на АД31Т1, из которого сподобился построить два дирижабля и один высокоманевренный самолет: ведь доводов, которые можно подтвердить, или опровергнуть, полагаю, не приводят - как всегда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какой налёт в эксплуатации был у тех дирижаблей и самолёта?

KAA сказал(а):

А какой налёт в эксплуатации был у тех дирижаблей и самолёта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что?
Ад31, по- любому, поресурснее дюраля будет: сами знаете об его плстилиновости - а в пластилине трещины не появляются.
И самолет находится и сейчас в летном состоянии - а дирижабли налетали много часов, но я не задавался их подсчетом. После выведения самолета на предельные нагрузки ( 370 км/ч и +7...-4g) мы вскрывали обшивку крыла с последующей ее заменой - АД31Т1 стоял как стена. По дирижаблю Au-30, где-то в интернете даже есть ролик, где аппарат при заходе на посадку, въезжает в землю под углом градусов 20, так, что вмятина морды, составила, наверное, полметра: выправили и дирижабль продолжил полеты как ни в чем не бывало - трещин не появилось.
Вы, так понимаю, страстно желаете уесть меня в отношении применения данных материалов - так и потрудитесь собрать аргументы и доказательства того, что это было сделано неправильно. Так, дирижабль Au-30, даже получил сертификат типа - при поиске компромата, учтите это обстоятельство, пожалуйста.
Только, не стоит использовать гнилые доводы типа: "Если все так хорошо - почему это до сих пор не в серии?"- ответы на каждый случай, были опубликованы, и повторяться, или оправдываться иным образом, не вижу смысла.

При чём тут уесть? Нормальные вопросы, действительно интересно, и наверное не только мне. У самолёта, как я понимаю общий налёт порядка 10 ч ?
Не сомневаюсь, что статиспытания эти изделия выдержали бы, а насчсёт ресурса-да, есть сомнения. Ибо за соблюдением точности химсостава этих сплавов производитель следит абы как. Почему-то и в СССР, в 30-е гг, авиали не получили большого распространения, и позже тоже, при том, что Ад35Т1 не сильно дюралю по прочности уступает, но варится.
И кстати, я совсем недавно себе каркас парусного катамарана из АД31Т1 сделал. Решил "на кошках" потренироваться. 🙂

KAA сказал(а):

При чём тут уесть? Нормальные вопросы, действительно интересно, и наверное не только мне. У самолёта, как я понимаю общий налёт порядка 10 ч ?
Не сомневаюсь, что статиспытания эти изделия выдержали бы, а насчсёт ресурса-да, есть сомнения. Ибо за соблюдением точности химсостава этих сплавов производитель следит абы как. Почему-то и в СССР, в 30-е гг, авиали не получили большого распространения, и позже тоже, при том, что Ад35Т1 не сильно дюралю по прочности уступает, но варится.
И кстати, я совсем недавно себе каркас парусного катамарана из АД31Т1 сделал. Решил "на кошках" потренироваться. 🙂

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ваш стиль озвучивания вопросов, практически, не позволяет иного толкования: вот и сейчас, с какого перепугу соображение относительно 10 часов налета? Только на летных испытаниях в Дракино, Фролов налетал не менее часов 20, после чего, с самолетом знакомились и спортсмены и дракинское руководство - да и я сподобился часа три налетать. Причем, летали на пилотаж по программе Advancy. После отказа инвестора продолжать заниматься самолетом, он был продан, отдельно от двигателя, и покупатель установил 250-сильный Субару, на который ставил различные воздушные винты, с которыми самолет летал хреново, пока не поставил злиновский винт. Потом и этот покупатель, вначале постаил Лайкоминг, а затем продал самолет, который перегнали на другой аэродром, и состояние его вполне летное. Так, что, суммарный налет на порядки выше, а насколько - понятия не имею.
Сомнения на счет ресурса безосновательны: они должны быть чем-то обусловлены, относительно соблюдения химсостава, точно не так ( вся приобретенная в Алрос, номенклатура имела сертификат, а, кроме того, все проверял на предел текучести прессом). Причины ограничения ресурса, кроме трещин, мне неизвестны: в конструкции Ларос-100 каркас вообще не варится, а сварные каркасы гондол и оперений дирижаблей также не дали оснований для сомнений - трещин в сварных швах не было обнаружено. Преимуществ от использования профилей из других сплавов я не нахожу, т.к. по потере устойчивости дюраль выиграет совсем не сильно - а выбор, доступность и цена АД31, наряду с исключением необходимости в покрытиях даже в закрытых полостях.
Результатов по ресурсу Вашего катамарана дождаться не удастся, не рассчитывайте - он проживет века без признаков старения.
Кстати, во время постройки Лароса, на сплав давали предел прочности в 15.5 кГ/кв.мм, а, поглядев сейчас. в ходе дискуссии, оказалось, что за прошедшее время, его величина подросла до 19.6 кГ/кв.мм, а предел текучести - до 14.7, хотя еще тогда, замеренный на прессе, предел текучести ни разу не опускался ниже 20.5.
Так, что, я не претендую на использовние АД31 в конструкциях межконтинентальных лайнеров - а для обсуждаемых типоразмеров, ни прочность, ни ресурс, не станут ограничением.

Немного добавлю о применении Ад31, конструкции из него вообще не склонны к усталостному разрушению, зона рядом со сваркой со временем по твердости почти не отличается от негретого материала. Головная боль это зоны приложения сосредоточенных нагрузок, я или привариваю более прочный сплав или приклепываю стальные узлы.



Рама складного минимотоцикла, приварен литой узел из слава А356, мотораму хотел тоже отлить, но для простоты приклепал из тонкого стального профиля. Конструкция выдержала нещадную эксплуатацию в горных условиях, я на нем по тропинкам с парапланом за спиной немало наездил ( 110кг везет при собственном весе 50 кг)




Аэросани, пирамида получилась довольно нежесткая, но усиливать специально не стал, наблюдал за поведением материала. Все отлично, при том что у стальной распорки идущей с вершины на основание, ухо уже лопалось.





Импровизированный твердомер по Бринеллю, сравнивал твердость до, после сварки и через месяц.

Да, само собой, в местах сосредоточенных нагрузок нужно исключить возможность разбалтывания соединений: втулками, накладками и пр.

Lapshin сказал(а):

так, что, суммарный налет на порядки выше, а насколько - понятия не имею.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На порядки-это 1000 ч,, 10000 ч, очевидно этого нет, так что В РАЗЫ ! 😉

KAA сказал(а):

На порядки-это 1000 ч,, 10000 ч, очевидно этого нет, так что В РАЗЫ ! 😉

Нажмите, чтобы раскрыть...

А говорите - не желаете уесть: не лукавьте
Иначе, крючкотворством не занимались бы. Про стремление уствновить истину, только, не надо - разве что-то меняет одна буква? так, Вы сами, впопыхах, зарапортовались: не одна сотня часов налета, разве, сравнительно с десятком, Вами заявленом - не на порядок?
Вы уж как-нибудь...

KAA сказал(а):

При чём тут уесть? Нормальные вопросы, действительно интересно, и наверное не только мне. У самолёта, как я понимаю общий налёт порядка 10 ч ?
Не сомневаюсь, что статиспытания эти изделия выдержали бы, а насчсёт ресурса-да, есть сомнения. Ибо за соблюдением точности химсостава этих сплавов производитель следит абы как. Почему-то и в СССР, в 30-е гг, авиали не получили большого распространения, и позже тоже, при том, что Ад35Т1 не сильно дюралю по прочности уступает, но варится.
И кстати, я совсем недавно себе каркас парусного катамарана из АД31Т1 сделал. Решил "на кошках" потренироваться. 🙂

Нажмите, чтобы раскрыть...

АД 35Т1 нет многообразия сортамента как правило толстостенные трубы. Уголков вообще нет в наличии.Но это было пару лет назад. Вряд ли что поменялось. Так для рекламы пишут и все.

В прошлом году мне питерская контора предлагала квадратные трубы из 6082Т6 (что то же самое) со стенкой 2 мм (тоньше действительно нет). Уголки вроде тоже были. Но я писал о том, что этот материал не применяли в авиастроении и в давние советские времена, когда сортамент мог быть каким угодно.

Lapshin сказал(а):

Вы сами, впопыхах, зарапортовались: не одна сотня часов налета, разве, сравнительно с десятком, Вами заявленом - не на порядок?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никак нет! 100 ч-это НА ПОРЯДОК, а на ПОРЯДКИ, будет с 1000 ! Я нередко слышу вольное использование этих терминов журналистами, которым неведомо их истинное значение, но Вам-то, уж...
"Точность-вежливость королей" (с) 🙂

Никак нет! 100 ч-это НА ПОРЯДОК,

Нажмите, чтобы раскрыть...

А 200, 300... в разы, по-Вашему? И не надоело извращаться, аж голос срывая заглавными буквами???
Лоб не расшибите в молитвах об истине. Догматизм это называется, причем, злостный.
Что и кому хотите доказать? Думаю, новых сторонников так не приобрести - сохранить бы старых.
Не хотелось бы ссориться, все же, немногие здесь имеют равный с нами, уровень.

Андрей Яковлев из Смоленска в своем Парасоле в ухо пластины крепления проволочной растяжки вклёпывал втулку, кажется от вытяжной заклепки, что бы пластина не разрезала проволоку или на оборот. Вопрос к тем, кто делал на самолетах растяжки: нужны ли эти втулки? На оригинальных чертежах их нет


На более поздней модели сделали так