- Откуда
- Саратовская обл.
Edg сказал(а):
Бесшатунные двигатели - 2
- Статус
- Откуда
- Саратовская обл.
Edg сказал(а):
Потеряете все плюсы из за дросселирования на частичных нагрузках........включите моск! :-?
Вы не перегрелись? Еще раз, по буквам - что хотите сказать или возразить, связанно "от и до" с формулировкой мысли? Каким боком все это связано к мех КПД? - мысль связанно, в пару-тройку предложений логически законченных, сформулировать постарайтесь, если можете. :🙂slav сказал(а):
- Откуда
- Саратовская обл.
Edg сказал(а):
Если не в состоянии понять 😱 , то лучше займитесь другим делом :-?........и[highlight] перестаньте раздуваться от важности своей персоны[/highlight]! 🙂
- Откуда
- Санкт - Петербург
Edg сказал(а):
Как говорят некоторые западные спецы, "турбонаддув, это не наука, а исскуство".slav сказал(а):
В теории, заслонка (дроссель) ничего хорошего бензиновому двигателю не приносит, а экономичность дизеля в немалой степени связана с ее отсутствием.
На том же Западе идут работы по исключению дросселя из двигателя и замену его впускным клапаном. Разумеестя надо тогда управлять его открытием.
Мой руководитель - А. И. Костин, вынашивает идею бездроссельного двигателя, с возможностью ругулировки по альфа до 4,5...
Подробности пока еще не знаю, но то что мех. КПД будет выше, сомнений ни у кого не вызывает...
Да не - вот БШМ это искусство высосать КПД из пальца. :🙂BSM сказал(а):
Угу, а солнце садится за горизонт потому-то время на часах к вечеру - или может наоборот? 😱BSM сказал(а):
Дизель экономичен главным образом на частичных нагрузках потому-что велик коэффициент избытка воздуха, благодаря чему наиболее полное сгорание топлива и снижается теплоотдача в стенки из-за пониженной температуры газов. Для "бензинок" с предварительным смесеобразованием это прокатывает до альфа 1,2-1,4 всего лишь.
А дроссель здесь не причем и сам по себе - был-бы дроссель просто возросли бы насосные потери и снизилось наполнение цилиндра и удельная мощност - и всего-то. :STUPID
Уже давно работы прошли и на БМВ есть моторы на серийных авто с управлением наполнением за счет управляемых клапанов на впуске, может и еще где - это просто снижает насосные потери на частичных нагрузках- "открыватели америки" Вы наши. 🙂BSM сказал(а):
Угу, и это уже фактически есть в куче ДВС различных автофирм по лицензии мицубиси с непосредственным впрыском топлива в цилиндр и разделением заряда - Вы там за какой класс букварь проходите? :🙂BSM сказал(а):
Только дроссель там все же обычно есть - и обеднение фактическое, квазигомогенное до альфа 4,5 в "бензинке" не прокатит - и чему Вас там учат? :🙂
Отсутствие дросселя само по себе мех КПД не повышает - а лишь снижает насосные потери и дает возможность чуть снизить подогрев смеси(воздуха при непосредственном впрыске) на всасывании - определение мехКПД выучите что-ли, горе-инженеры. :STUPID (прим. - в этой части, по мехКПД, претензии снимаю - сам был неправ)BSM сказал(а):
Учителей и учебники смените. 🙂
- Откуда
- Санкт - Петербург
Вы и букварь не читали 🙁Edg сказал(а):
Вам же сказали - Б Е З Д Р О С С Е Л Ь Н Ы Й ...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Вам конечно, В Бауманке не обьяснили, какова доля насосных потерь в мощности мехпотерь...Edg сказал(а):
Увы, двоечники процветают в нашей стране 🙁
- Откуда
- Санкт - Петербург
Они, Владимир Александрович, "не возникают", а именно о них и говорят! ;DVladimir_V сказал(а):
Уж сколько я таких "исследований" видел!
"Исследования" есть, результата нет! :'(
- Откуда
- Санкт - Петербург
Многие даже не понимают, что распределение потерь на трения между поршнем и кольцами так же банально зависит и от оборотов двигателя. И на одно и том же двигателе, на разных оборотах оно РАЗНОЕ!Vladimir_V сказал(а):
Ваша правда - насосные потери формально входят в механические вместе с потерями на трение - был неправ, исправлюсь и пересдам на "5". Вы сильно не расстраивайтесь 🙂BSM сказал(а):
Не льстите себе - обсуждалось выше, в том числе снижение максимума боковой силы поршня в КШМ от сил инерции вблизи ВМТ - вопрос не стоит выеденного яйца за явным преимуществом потерь именно в кольцах. 😉BSM сказал(а):
Владимир П-к
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г.Петрозаводск
Допустим Вы правы в этой части. Но почему у Вас турбонаддув есть, а роста массы шатуна всвязи с этим нет? (Шатун стараесь не вспоминать будто от этого он куда-то исчезнет).Турбонаддув есть, а роста тепловой нагруженности нет и как бы нет роста допустимых зазоров. Увеличение зазоров в паре поршень цилиндр увеличивает и силу ударов поршня в ВТМ при перекладке поршня от одной стенки цилиндра на противоположную, и на переходных режимах особенно. Есть теория и она находит все большие потверждения, что при перекладке поршня происходит микро заклинивание поршня, вносящее основную лепту в сопротивление движению поршня. "Криволинейный" Вы наш.Edg сказал(а):
А.М., трудно не согласится,что турбонаддув это искуство.
Да есть это все - и нет ничего страшного в этом до определенных пределов и если автомобильный ДВС работает в основном на частичных нагрузках и средних оборотах.gnturn сказал(а):
Теория высосана из пальца - причем в пустыне Сахара летом после недели пребывания без воды. 🙂gnturn сказал(а):
Зазоры и величины перемещений поршня и колец настолько малы, происходит при скорости поршня фактически равной(близкой) к нулю вблизи МТ, что говорить об износе и влиянии на работу ну просто смешно - буквально "курам" насмех(с)
На досуге посмотрите лучше реальные механизмы БШМ с разделенным КВ, консольными нагрузками половинок КВ, перекосами в практически всех парах трения, ползунах и парах вращения.
Потом поизучайте гидродинамические подшипники (практически во многих изданиях для машиностроительных ВУЗов это анализируется), критичность для них "перекосов" и потерю несущей способности в разы или полностью из-за этого - потом сравните "вихлявый" набор компонентов БШМ с жесткой конструкцией традиционного КШМ, и сделайте правильные выводы наконец. 😉
Аргументы с познаниями закончились не начавшись? 🙂gnturn сказал(а):
Владимир П-к
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г.Петрозаводск
Edg. Насчет "ничего страшного" от влияния шатуна. Проедте на мотоцикле Иж Планета Спорт на заднем сиденьи километров 50, по хорошей дороге. Я до сих пор с содроганием вспоминаю эту поездку, а Вы сразу станете адептом БШМ.
Ну а говорить о росте КПД от применения турбонаддува, именно турбонаддува, а не мероприятий проведенных ввязи с ним, по меньшей мере несколько странно.
Ну а говорить о росте КПД от применения турбонаддува, именно турбонаддува, а не мероприятий проведенных ввязи с ним, по меньшей мере несколько странно.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Анекдот: Стоит пьяный мужик перед птицами, сидящими на дереве, махает руками и говорит им - птицы! Летайте так! 🙂Edg сказал(а):
- Откуда
- Санкт - Петербург
За 4 года до этого, бесшатунный двигатель Каспий 65 вышел на 4000 об/мин под нагрузкой стенда.cloud сказал(а):
Перед этим была замерена мощнсть мехпотерь в сравнении с серийным двигателем МЗМА 407 аналогичной размнрности, правда у МЗМА 407 ход поршня МЕНЬШЕ, как и СС...
Вы все с больной головы ИЖ-планета на якобы "здоровую" (на самом деле - в вечной коме даже не родившись) БШМ. 🙂gnturn сказал(а):
Большинство мотоциклов эндуро (в том чисде участвующие в Дакаре и тп.) одноцилиндровые с бОльшим объемом и 4Т к тому-же - какие проблемы, если грамотно выполнена подвеска силового агрегата на эластичных сайлентблоках, + меры для снижения вибраций ти т.д,? :🙂
Это как Вы разделяете наддув сам по себе от "мероприятий" , и какой КПД подразумеваете, полный или механический? - обычно все взаимоувязано между собой и многим чем другим. :🙂gnturn сказал(а):
В точку.BSM сказал(а):
Конструктор БШМ: "Повышайся КПД с 0,92 до 0,98 , уменьшайтесь радиаторы воздушные в 1,5 раза, а масляные в 2,5 раза!!!" 😀
Кстати БШМ-щики как нашкодившие школьники как в рот воды набрали по поводу радиаторов :🙂 - они все еще по-прежнему уменьшаются минимум в 1,5 раза, а масляные в три !? 😉
- Статус
Similar threads
