Дело было вечером, делать было нечего, или 115кг.

[Строитель самолета]

Можете привести здесь этот элементарный расчёт? На мой взгляд-примерно 6.

Скорость МАК примерно 1,3 v свал. Возьмем реальные цифры. Скорости сваливания указываемые в интернетах заниженные. Фактическая будет примерно такая- Vсвал 50 км/ч (Gвзл 136 кг, S кр-9,1 м2, Су-1,3)
V МАК 65 км/ч
СхS(фюзеляж + шасси+оперение) =0.87. 0,87х18,055^2x0.06 =17 кгс
Удлинение бипланной коробки 5.2^2/0.7/9.1=4.2
Коэфициент индук сопр крыла 1,04/(3.14x4.2)х0,764^2=0.046
Полное Сх 0,015+0,046 =0,061
Сопротивление крыла 18,055^2x9.1x0.06x0.061= 10,8 кгс
Расчалки тросы пусть метров 8 2,5 мм 0,4 кгс
Итого 28,2 кгс. И это очень оптимистичный расчет

 

[Строитель самолета]

Практика показала бо́льшую, чем у монопланов, устойчивость к срыву потока с крыла, в первую очередь срыв начинался на верхнем, вынесенном вперёд установленному с большим углом атаки, крыле

Это получают ценой того, что нижнее крыло работает на меньших углах атаки и имеет пониженный Су. Поэтому угол установки нижнего крыла (при положительном выносе верхнего) советуют увеличивать. Чтобы срыв начинался одинаково, тогда имеющаяся площадь используется более эффективно

 

[KAA]

Скорости сваливания указываемые в интернетах заниженные.

Согласен.

СхS(фюзеляж + шасси+оперение) =0.87. 0,87х18,055^2x0.06 =17 кгс

Откуда цифири? Фюзеляж+пилот тут объект сложный, я вот его Сх расчитать вообще не возьмусь.

Полное Сх 0,015+0,046 =0,061

Откуда 0,015?

Итого 28,2 кгс. И это очень оптимистичный расчет

Допустим. А подъёмная сила при этом, 136 кг, как минимум! К=У/Х=136/28,2 = 4,82, а никак не 3! И у вас несколько интуитивных допущений.
Я сделал расчёт для максимальной скорости с 1-м допущением- КПД винта на максимальной скорости =0,7 при расчёте располагаемой тяги двигателя при Vmax= 80 км/ч. Су при максимальной скорости =0,48, Располагаемая тяга 29,5 кг. Сх=0,105. К=4,57 (пардон). так что Кмах =6 вполне реально.
Для примера- график К(V) с-та МАИ-890СХ

 

[Строитель самолета]

0.015 это , как вы выразились интуитивный коэффициент профильного сопротивления его профиля с односторонней обшивкой задней части , плюс стойки коробки. У обычных профилей СЛА по статистике примерно 0.01 при Сх=0

 

[Строитель самолета]

0.87 это СхS телеги мотодельтаплана с пилотом
С РДК. Тут примерно тоже самое

 

[Vladimir1950]

И что получится?
Подкос под нагрузкой слегка растянется и нагрузка с корневого узла снимется - так какой в этом толк?

Вы хотите сказать, что АН14, АН28, двухмоторные, летают на дури подкоса? АНтоновцы дураки?Что крыло, с моторами, крепится одним нижним шарнирным узлом? А как это все собирать и эксплуатировать? Боинг рассматривает концепцию самолета с крылом размахом под 60м и, с подкосом. Они тоже будут гадать как узлы сделать? Подумайте, почитайте, просчитайте, нарисуйте эпюры сил. Я больше не возвращаюсь к этой теме, мне всё ясно.

 

[Денис]

Вы хотите сказать, что АН14, АН28, двухмоторные, летают на дури подкоса? АНтоновцы дураки?Что крыло, с моторами, крепится одним нижним шарнирным узлом?

Не надо смешивать в одну кучу самолёт со взлётным весом в тонны и шушлайки на одного человека! На Ан-14 и 28 применены моментные узлы именно для облегчения монтажа, а нагрузку в полёте несёт именно подкос.

Боинг рассматривает концепцию самолета с крылом размахом под 60м и, с подкосом.

Ну и пусть рассматривает. А тот Боинг не рассматривает самолёт с подкосным крылом на 1, 2, 4, ну хрен с ним пусть на десять человек? Нет?
Вот когда будет рассматривать, тогда и погутарим на тему какие узлы у Боинга...

Подумайте, почитайте, просчитайте, нарисуйте эпюры сил.

Я в своё время нарисовался, насчитался и эпюр настроился.

Я больше не возвращаюсь к этой теме, мне всё ясно.

А вот это верное решение.

 

[Дим Димыч]

Вы хотите сказать, что АН14, АН28, двухмоторные, летают на дури подкоса?

Незнаю и не собираюсь разбираться как они летают.
А знаете почему? Да потому, что трос это не жесткий подкос, он имеет возможность растягиваться.
Не замечали как у бипланов в полете провисает трос идущий к нижнему крылу, хотя на земле все жестко натянуто!
Не подумали об этом? А я вот думаю и вам советую, полезное знаетели занятие.

 

[Vladimir1950]

Незнаю и не собираюсь разбираться как они летают.
А знаете почему? Да потому, что трос это не жесткий подкос, он имеет возможность растягиваться.
Не замечали как у бипланов в полете провисает трос идущий к нижнему крылу, хотя на земле все жестко натянуто!
Не подумали об этом? А я вот думаю и вам советую, полезное знаетели занятие.

Я про трос ни слова не сказал. Не приплетайте мне лишнего.

 

[Дим Димыч]

Грубо конечно, но прикинуть надо.

Четыре крыла, пусть 30кг.
мотор, ну примерно 20кг.
стабилизатор, думаю 5кг.
руль направления, пусть 3 кг.
шасси со стеклопластиковой рессорой 6кг.
на фюзеляж и систему управления осталось 51 кг.

И вот еще вопрос, чем лучше обтянуть крыло?
И какой вес у матерьяла для обтяжки, кто то может подсказать?

 

[Дим Димыч]

Я про трос ни слова не сказал. Не приплетайте мне лишнего.

Ой, а конструкцию какого самолета мы тут обсуждаем?
Да вы похоже сам с собой разговариваете, тогда понятно, простите, что влез в ваш разговор.

 

[Денис]

И вот еще вопрос, чем лучше обтянуть крыло?

Молочкой.

 

[Дим Димыч]

А что это?

 

[Строитель самолета]

Фильтровальная ткань
Используется в молочной промышленности

 

[Денис]

А что это?

Ткань для фильтрации молока. По своему химическому составу и плетению она полностью соответствует авиационной термоусадочной ткани.
Если в Европах и Америкосиях выпускают ткани трёх видов плотности, то в России только ткань на замену АСТ-100 (Ан-2 такой обтягивают) - это арт.5360-79. Но есть ещё и молочка, которая по плотности примерно соответствует буржуйским тканям для СЛАшной авиации.

 

[fonarik]

в 80 годах мы обтягивали крыло бязью, которая продается в тканевых магазинах. пропитывали эмалитом и нормально натягивалось.

 

[mfs68]

Грубо конечно, но прикинуть надо.

Четыре крыла, пусть 30кг.
мотор, ну примерно 20кг.
стабилизатор, думаю 5кг.
руль направления, пусть 3 кг.
шасси со стеклопластиковой рессорой 6кг.
на фюзеляж и систему управления осталось 51 кг.

И вот еще вопрос, чем лучше обтянуть крыло?
И какой вес у матерьяла для обтяжки, кто то может подсказать?

Общий вес ткани+пропитка, в зависимости от ткани+ краски от 180.... 350... 450гр/м2.. Молочка ближе к 180-и. Перкаль с эмалитом ближе к 350.дальше что попадётся под руки. Конечно всё зависит от слоёв покрытия, толшины ткани и так далее, вплоть до клея, прошивки, если оно есть, и наклейки лент, на прошивку. Слышал ктото умудрялся и 120гр сделать,, на оперении, но это не точно)

 

[Starteh]

Я обшивался синтетической тканью для молочной промышленности, вес 1 м2 - 120 гр., производства Белоруссии, ширина рулона 1,5 м. И одноместный и двухместный, хватает. Натяжку, довольно крепкую, давал ручками, потом проглаживал утюжком для порядка, особенно по кромкам, где клеил, чтоб лучше прикипело, главное не перегреть, синтетика плавится. По верху пришивал к нервюрам, до швов киперка, на швы зубчатая лента на эмалите. Пропитка слоев 5 эмалита, пара слоев из них с алюминиевой пудрой, потом окраска. Вес обшивки получается относительно небольшой. На хвостовое можно применить и потоньше ткань.

 

[Starteh]

Димыч, на виде крыла сверху, в плане, у вас не хватает элементов, воспринимающих усилия от горизонтальных нагрузок. Можно поставить раскос от края (который к фюзеляжу) заднего лонжерона через 3-4 нервюры к переднему, очень хорошо его укрепив. Можно растяжками крест на крест из проволоки со стойками ( или усиленными нервюрами) между передним и задним лонжеронами.

 

[Boris52]

2 пластинки на 2 болтах. между ними трос с двумя коушами, тандер. Ничего лишнего. Тандер кстати некоторые заменяют просто набором шайб

Спасибо! Примерно так и будет когда достану тандеры по приемлемой цене.