Диалоги об пневмореактивном приводе НВ с газоген. в виде ДВС

[JohnDoe]

Урррра!   Логика всё же победила!

Но, но, рановато! Просто это разные "истории", под разные задачи. 😉 Больше схем хороших и разных. А то, если развивать лишь одну ногу, можно и охрометь(тьфу-тьфу-тьфу) ;D

 

[Kimon]

под разные задачи.

Не-не, Вячеслав! ;D "[highlight]Это[/highlight]" - только поиски суррогата, а не идеального решения 😉

 

[JohnDoe]

"Это" - только поиски суррогата, а не идеального решения

Ну ладно, каждому своё. 😉
Мне вот данная тема была интересна, как возможность утилизировать "бросовую" энергию, направить её в дело. Это моя "идефикс", моя "энергетическая капсула"(с) Н.Гулиа вообще.

 

[Kimon]

Мне вот данная тема была интересна, как возможность утилизировать "бросовую" энергию

Это - всем интересно 😉, [highlight]тока[/highlight] не у всех получацца! 😀

 

[slav]

Просто это разные "истории", под разные задачи.Больше схем хороших и разных. 

Кажется по теме!  :-?

http://www.popmech.ru/article/13172-na-odnom-kryile/photo/27580/#foto

http://www.popmech.ru/article/13172-na-odnom-kryile/photo/27580/#foto

 

[marcons]

Случайно наткнулся - вертолет Pegasus ELT 1.5
http://www.youtube.com/watch?v=4gSuv_65P3A&feature=youtu.be

Сайт - http://pegasusheli.co.uk/

 

[Егор]

Добрый день.
Как Вы думаете, жизнеспособна такая схема привода НВ:
центробежный компрессор через планетарный редуктор вращается на втулке НВ (соосно с ним).
Улитка компрессора жёстко связана с лопастью НВ, внутри которой проходит канал для сжатого воздуха.  В лопасти. на 2/3 R находится камера  сгорания, реактивное сопло. Топливо СПБТ (сжиженый газ для авто).
При вращении от реактивной струи лопасть (через планетарный редуктор- мультипликатор) приводит во вращение компрессор.  По идее должен возникнуть баланс реактивной тяги и момента от вращения компрессора.
Сейчас будет картинка.

 

[Егор]

Вот картинка

 

[NZYK]

Как Вы думаете

Аналогичная конструкция широко обсуждалась в теме "Конвертоплан" (ТС ri..., Gluk). Ознакомьтесь. В постах после 255 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1201433321/240 выложен анализ схемы и расчеты к нему (автор - Жорж или tulpan???) - в пяти файлах и разных постах.
ЗЫ: тема читаема до августа этого года. Далее - срач.

 

[NZYK]

Вот картинка 

Вы потеряете главное достоинство пневмореактивного привода - отсутствие реактивного момента от винта на корпусе ЛА.

 

[slav]

Как Вы думаете, жизнеспособна такая схема привода НВ

[highlight]Самая практичная схема[/highlight] :~) , небольшой реактивный момент от привода легко парировать хвостовым оперением и мощность передаваемая на компрессор может быть много меньше,требуемой для полёта!!!  🙂

 

[NZYK]

мощность передаваемая на компрессор может быть много меньше,требуемой для полёта!!! 

Оно так, но и частота вращение ротора НВ мизерная  :-/.
Деля малое на мизер, можем получить нечто большое. :'( И это большое будет направлено по вращению НВ.

 

[Егор]

При увеличении радиуса  приложения реактивной силы (увеличении радиуса НВ), можно добиться превышения момента, требуемого для работы мультипликатора и воздушного компрессора. Конечно при схигании топлива.
надо попробовать на модели.

 

[NZYK]

можно добиться превышения момента, требуемого для работы мультипликатора и воздушного компрессора

Компрессор в рабочей точке будет потреблять конкретную мощность на определенной частоте вращения (обычно - очень большой), т.е. момент будет маленький, но вполне конкретный.
НВ, в Вашем случае, является приводом компрессора (дополнительно к основной своей функции) и обязан обеспечить компрессор требуемой мощностью с учетом незначительных потерь в мультипликаторе. Считаем, что мощности Nк = Nпр нв.
На частота вращения НВ будет ниже частоты вращения компрессора на передаточное число. Т.е., крутящий момент, подаваемый НВ на мультипликатор, нужно увеличить в разы = передаточному числу мультипликатора, чтобы до компрессора дошла требуемая мощность...
Нюанс в том, что мультипликатор должен иметь точку опоры - корпус ЛА...

 

[ri...]

Нюанс в том, что мультипликатор должен иметь точку опоры - корпус ЛА... 

Так точно, и поэтому момент активный, а реактивного, "а нэту".

 

[NZYK]

поэтому момент активный, а реактивного, "а нэту". 

Хрен редьки не слаще... Гасить придется, что тот, что этот.

 

[ri...]

Хрен редьки не слаще... Гасить придется, что тот, что этот.

Кому как. При поперечной схеме, очень даже слаще.  :IMHO

 

[NZYK]

Любителям до столь сложной конструктивной схемы ещё "идти и идти". Егор не говорил о сложной схеме вертолета...
Испытывать и доводить придется одиночные экземпляры силовой установки и стенд должен учитывать наличие момента, от которого так стремились избавиться.

 

[Stak]

Апну мертвую тему -

А никому не приходило в голову, что если в схеме "А-ля Пегасус" использовать компрессор с газотурбинным или поршневым приводом в фюзеляже как источник сжатого воздуха, подавать этот воздух через полый лонжерон, а на концах лопастей - разместить камеры сгорания ракетного типа (охлаждаемые топливом) - может получиться довольно интересно?

Минусы понятны - потери давления на длинном тракте сжатого воздуха, но плюсы немалые:
- радикальное упрощение конструкции в целом
- отказ от хвостового винта
- путевое управление на висении возможно с использованием отбора воздуха от компрессора, и выпуском его через сопла на хвостовой балке
- центробежная сила, действующая на воздух в канале ротора - будет отчасти компенсировать потери давления
- т.к. вращающийся ротор , по сути - центробежный компрессор для воздуха, и заодно насос для топлива - при отказе центрального компрессора концевые камеры сгорания, возможно, смогут продолжать работать на пониженных параметрах (меньшем давлении).

В отличии от прототипа (В-7 прототип реактивного вертолета времен СССР) - никаких проблем с работой турбины в условиях высокого центростремительного ускорения.

 

[JohnDoe]

Апну мертвую тему -

А никому не приходило в голову, что если в схеме "А-ля Пегасус" использовать компрессор с газотурбинным или поршневым приводом в фюзеляже как источник сжатого воздуха, подавать этот воздух через полый лонжерон, а на концах лопастей - разместить камеры сгорания ракетного типа (охлаждаемые топливом) - может получиться довольно интересно?

Минусы понятны - потери давления на длинном тракте сжатого воздуха, но плюсы немалые:
- радикальное упрощение конструкции в целом
- отказ от хвостового винта
- путевое управление на висении возможно с использованием отбора воздуха от компрессора, и выпуском его через сопла на хвостовой балке
- центробежная сила, действующая на воздух в канале ротора - будет отчасти компенсировать потери давления
- т.к. вращающийся ротор , по сути - центробежный компрессор для воздуха, и заодно насос для топлива - при отказе центрального компрессора концевые камеры сгорания, возможно, смогут продолжать работать на пониженных параметрах (меньшем давлении).

В отличии от прототипа (В-7 прототип реактивного вертолета времен СССР) - никаких проблем с работой турбины в условиях высокого центростремительного ускорения.

Посмотреть вложение 586449

Летавший както раз, ri, еще ктото как раз несколько подобных вариантов и предлагали в свое время. В тч на жтом форуме. Обсуждалось. Летавший даже несколько опятных узлов в железе делал. Без ГТД, правда. Но про винт, как компрнссор упомянуто еще у Бехли в "Реактивном приводе нв вертолета" и в первом приближении считается, что процесс перекачки воздуха в канале лопасти изоинтропийный, без потерь. Типа центробежная сжатие компенсирует потери давления в канале.