Экраноплан.
Согласен - у конкретного аппарата и/или технологии - конкретные ограничения. Кроме того - я согласен с тем что практически нереально построить экр с массовой отдачей в 50% - и пригодный к ежедневной эксплуатации. Слишком уж велики нагрузки любого типа - от точечных ударов и до вибраций. Перегрузки связаные с резким торможением при касании воды - тоже весьма вероятны.
Справедливо - причем это качество при крейсерском режиме полета. И кстати - достопамятный монстр подобных размеров имел 10 движков ( или 12 ? 🙂 - не таки 10 🙂 ) - и что-бы там кто не говорил, а все - и стартовые и маршевые движки всегда были задействованы, у Луня маршевых и вовсе нет - пользует 8 моторов - a Мрия обходится как-то шестью...
Вот с чем я не могу согласится:
Увеличение водоизмещения = увеличение всех видов сопротивления разом. По факту - снижение собственной массы для водоизмещающих судов столь важно что они изготавливаются куда как более слабыми чем необходимо для обеспечения безопасности - задача не разломить судно просто "поставив" его на две волны ложится целиком и полностью на экипаж. Тогда как любой самолет спокойно может приземлиться (совершить иную эволюцию) с довольно значительной перегрузкой. О наливных судах с одинарными бортами и днищем , я вообще молчу - эти ломались и на циркуляции. То есть - неважная массовая отдача - дань тяжелым условиям эксплуатации - необходимая при отсутствии алтернативного способа транспортировки.
2 Frog:
Ваши доводы понятны и вряд ли с ними можно поспорить...в некоторых диапазонах применения и типоразмеров,например,танкерах,хотя в других типах судов заметный процент общего водоизмещения занят балластом.Точно так же и мои доводы следует понимать,что необходимо увеличивать значение целевой функции,где весовая отдача является одним из аргументов и,повышая значение этого аргумента,не следует забывать о множестве других - скажем,ограничениях по погоде,видах водоемов и пр.Иначе можно довести до абсурда типа цены тоннокилометра Китенка,на что можно ответить лишь,что эта цена ниже,чем у Су-27,например.
Ваши доводы понятны и вряд ли с ними можно поспорить...в некоторых диапазонах применения и типоразмеров,например,танкерах,хотя в других типах судов заметный процент общего водоизмещения занят балластом.Точно так же и мои доводы следует понимать,что необходимо увеличивать значение целевой функции,где весовая отдача является одним из аргументов и,повышая значение этого аргумента,не следует забывать о множестве других - скажем,ограничениях по погоде,видах водоемов и пр.Иначе можно довести до абсурда типа цены тоннокилометра Китенка,на что можно ответить лишь,что эта цена ниже,чем у Су-27,например.
L
Lancelot
Совершенно верно.
Будет военная задача, дадут и титан.
Будет культура экраноплано вождения, сделают дешёвые и экономичные.
Во многих вещах ещё отсутствует воля и культура.
Будет военная задача, дадут и титан.
Будет культура экраноплано вождения, сделают дешёвые и экономичные.
Во многих вещах ещё отсутствует воля и культура.
Lancelot
Военные задачи есть уже давно
http://www.vpk-news.ru:80/print.asp?pr_sign=archive.2007.171.articles.weapon_02
Да и в материалах Морской коллегии есть соответствующие решения.
Основное- борьба с АУГ и литоральным флотом.
Плюс задачи по арктическому шельфу.
А вот насчет отсутствия воли вы, к сожалению, правы.
Военные задачи есть уже давно
http://www.vpk-news.ru:80/print.asp?pr_sign=archive.2007.171.articles.weapon_02
Да и в материалах Морской коллегии есть соответствующие решения.
Основное- борьба с АУГ и литоральным флотом.
Плюс задачи по арктическому шельфу.
А вот насчет отсутствия воли вы, к сожалению, правы.
Lancelot
"Лунь" повторять один в один смысла нет.
Двадцать лет назад машина была на уровне. И приличном уровне.
А сейчас - для шести "Москитов" - слишком здоровая, прожорливая и дорогая.
P.S.
Будете в столице - звоните.
Моя двухлетняя "война с камнем" месяц назад завершилась победой лазерных технологий фирмы Дорнье 🙂
И новгородских медиков.
Летать еще не готов 🙂 но доехать до Москвы или Питера - уже не проблема 🙂
amateur
у вас есть доклады последней конференции на "Гидроавиасалоне - 2008" ?
Я, к сожалению, ее пропустил.
"Лунь" повторять один в один смысла нет.
Двадцать лет назад машина была на уровне. И приличном уровне.
А сейчас - для шести "Москитов" - слишком здоровая, прожорливая и дорогая.
P.S.
Будете в столице - звоните.
Моя двухлетняя "война с камнем" месяц назад завершилась победой лазерных технологий фирмы Дорнье 🙂
И новгородских медиков.
Летать еще не готов 🙂 но доехать до Москвы или Питера - уже не проблема 🙂
amateur
у вас есть доклады последней конференции на "Гидроавиасалоне - 2008" ?
Я, к сожалению, ее пропустил.
Lancelot
"В условиях интенсивного освоения месторождений нефти и газа на шельфах морей и океанов, а также решения задач по обеспечению энергетической безопасности и реализации программ по пресечению террористической деятельности в высшей мере целесообразно создание размерного ряда экранопланов, экранолётов а также воздушных судов внеаэродромного базирования под государственным регулированием со стороны Управления авиационной промышленности. "
http://www.rosprom.gov.ru/docs/Perehenq_voprosov_i_otvetov_Prezidentu_RF_grawdan.doc
пункт 8.
"В условиях интенсивного освоения месторождений нефти и газа на шельфах морей и океанов, а также решения задач по обеспечению энергетической безопасности и реализации программ по пресечению террористической деятельности в высшей мере целесообразно создание размерного ряда экранопланов, экранолётов а также воздушных судов внеаэродромного базирования под государственным регулированием со стороны Управления авиационной промышленности. "
http://www.rosprom.gov.ru/docs/Perehenq_voprosov_i_otvetov_Prezidentu_RF_grawdan.doc
пункт 8.
Весовая отдача сама придёт по мере развития. Та-же мрия это самолёт доведённый до предела. И уж если поезд-экраноплан может иметь К выше теоретического предела, то можно и океанский лайнер-экр сделать. Но сначала будет лунь, орлёнок и разные другие конструкции. Что-то не радует иволга в табличке, максимальное К только на очень узком режиме, слабовато.
L
Lancelot
Да разве только "Лунь"
Сомалийским пиратам и новым вызовам нужны не только москиты...
В серьёзных конфликтах (ниже уровня взаимного ядерного уничтожения) уже давно ясно - корабли просто дорогие мишени ...
Анатолий
"можно и океанский лайнер-экр сделать. Но сначала будет лунь, орлёнок и разные другие конструкции"
На океанские лайнеры нужны и "океанские" деньги. И соответствующий пассажиропоток.
Так что -китайцы, японцы и может Южная Корея.
А у нас, скорее всего, увы - "разные другие конструкции" 🙂
"можно и океанский лайнер-экр сделать. Но сначала будет лунь, орлёнок и разные другие конструкции"
На океанские лайнеры нужны и "океанские" деньги. И соответствующий пассажиропоток.
Так что -китайцы, японцы и может Южная Корея.
А у нас, скорее всего, увы - "разные другие конструкции" 🙂
Lancelot
"Сомалийским пиратам и новым вызовам нужны не только москиты..."
Терроризм, как и борьба с ним - это давно уже многомиллиардный бизнес.
Ситуация как во время первой мировой, когда одни банки империи Ротшильдов финансировали Антанту, а другие банки тех же Ротшильдов финансировали противников Антанты.
А сомалийские пираты - вроде того "неуловимого Джо". Который на фиг никому не нужен. Потому и неуловим 🙂
Просто пока американцы, французы и прочие европейцы еще не поделили Сомали и не поставили свою очередную марионетку.
Было бы надо - давно бы разобрались.
"Сомалийским пиратам и новым вызовам нужны не только москиты..."
Терроризм, как и борьба с ним - это давно уже многомиллиардный бизнес.
Ситуация как во время первой мировой, когда одни банки империи Ротшильдов финансировали Антанту, а другие банки тех же Ротшильдов финансировали противников Антанты.
А сомалийские пираты - вроде того "неуловимого Джо". Который на фиг никому не нужен. Потому и неуловим 🙂
Просто пока американцы, французы и прочие европейцы еще не поделили Сомали и не поставили свою очередную марионетку.
Было бы надо - давно бы разобрались.
L
Lancelot
Про ротшильдов понятно, а в остальном не всё так просто...
ну раскажите это Тайваню.который только и держится за счет авианосцев пендосов
Да разве только "Лунь"
Сомалийским пиратам и новым вызовам нужны не только москиты...
В серьёзных конфликтах (ниже уровня взаимного ядерного уничтожения) уже давно ясно - корабли просто дорогие мишени ...
L
Lancelot
Тайвань это не серьёзно...
Задавайте вопросы пендосам...
Задавайте вопросы пендосам...