Как летает дельталет (обсуждения из тем об АП)

[mdp-shnik]

Пилоты не являются самоубийцами и до последнего пытаются спастись.

Мало того, пилоты не являются лётчиками испытателями. Но почему-то вынуждены делать испытания за производителей. Производитель должен не только хвалить свою продукцию, но и знать её поведение на границах возможного. И тогда пилот, летающий на данном аппарате будет знать его возможности.
ПРимер. Спрашиваю у инженеров Аэроса, почему их крыло Стрэйнджер не входит во второй режим, а при отдаче трапеции бьёт ею по рукам? Объяснения я не получил. Пришлось искать самому. Вы считаете это правильным?

 

[alfa_DOP]

На счет переубедить - а надо ли? Переубеждать не знающего человека зачем? Свои знания и опыт ему не вложишь. Законы аэродинамики и динамики полета от мнения "демократического большинства" не зависят. Так что высказывайте свое мнение, а каждый его прочтет и поймет (или не поймет) по своему.

Если так, то моё скромное мнение - кувырок вызывается недостаточным запасом продольной устойчивости дельтакрыла ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ ПОЛЕТА, а именно - турбулентность, пилотирование на предельных режимах, на дельталетах дополнительно - разболтанность узла подвески в сочетании с моментом винта мощного двигателя.
Конструктивной причиной недостатка устойчивости крыла в большинстве случаев считаю недостаточную, или неправильную по форме крутку, что обычно выражается в зажатии лопухов и "слабине" задней кромки на середине полуразмаха.
Причин неправильной формы крутки может быть множество, от изначального пошива и профилировки паруса, до переделок и регулировок крыла в процессе эксплуатации. Самый простой случай - перетяжка троса поперечины для улучшения скоростных характеристик, или уменьшения усилий на ручке.
Признаком недостатка продольной устойчивости является уменьшение или пропадание усилия на ручке при взятии на себя.
Форму и величину крутки можно увидеть на фото, сделанных с земли в хвост, примерно в плоскости крыла. В идеале задняя кромка далжна смотреться прямой линией, с повышением от корневой до концевых лат ( так называемая "линейная крутка").

PS. Про АПУ не написал, но это отдельный разговор.

Повторюсь, что пишу эти тривиальные вещи не для опытных специалистов, прошедших эту науку на практике, а для тех, кто до сих пор не обращал внимание на подобные вещи. Всё-таки дельтакрыла не такая простая вещь, как кажется. Согласен с приведенной ниже цитатой.

! Поэтому да, до сих пор хорошие крылья создаются путем "немножко очевидной теории и очень много нюансов, чуйки, опыта, интуиции, желания развиваться, экспериментировать, вводить новшества и везения".

Критику и уточнения приветствую, но в ср..., дискуссии на повышенных тонах - не участник.
С уважением, Олег

 

[Romaluga]

Если так, то моё скромное мнение - кувырок вызывается недостаточным запасом продольной устойчивости дельтакрыла ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ ПОЛЕТА, а именно - турбулентность, пилотирование на предельных режимах, на дельталетах дополнительно - разболтанность узла подвески в сочетании с моментом винта мощного двигателя.
Конструктивной причиной недостатка устойчивости крыла в большинстве случаев считаю недостаточную, или неправильную по форме крутку, что обычно выражается в зажатии лопухов и "слабине" задней кромки на середине полуразмаха.
Причин неправильной формы крутки может быть множество, от изначального пошива и профилировки паруса, до переделок и регулировок крыла в процессе эксплуатации. Самый простой случай - перетяжка троса поперечины для улучшения скоростных характеристик, или уменьшения усилий на ручке.
Признаком недостатка продольной устойчивости является уменьшение или пропадание усилия на ручке при взятии на себя.
Форму и величину крутки можно увидеть на фото, сделанных с земли в хвост, примерно в плоскости крыла. В идеале задняя кромка далжна смотреться прямой линией, с повышением от корневой до концевых лат ( так называемая "линейная крутка").

PS. Про АПУ не написал, но это отдельный разговор.

Повторюсь, что пишу эти тривиальные вещи не для опытных специалистов, прошедших эту науку на практике, а для тех, кто до сих пор не обращал внимание на подобные вещи. Всё-таки дельтакрыла не такая простая вещь, как кажется. Согласен с приведенной ниже цитатой.



Критику и уточнения приветствую, но в ср..., дискуссии на повышенных тонах - не участник.
С уважением, Олег

Со всем согласен, кроме одного. Кувырнуть можно любое крыло, даже то, которое имеет достаточный запас продольной устойчивости. И даже то, у которого запас избыточный. Конечно, для этого нужно очень сильно постараться. Речь об обнулении скорости при выполнении горки. Этот популярный аттракцион унёс многие жизни именно по причине потери скорости, спастись от последствий которой никаким запасом продольной устойчивости не возможно.

 

[Zakhar]

Не думаю. что кувырнуть можно любое крыло. но часть правды в этом есть. Как и в понимании пользы запаса продольной устойчивости. Но я знаю множество случаев, когда пилотов убивала внезапно раздувшаяся нижняя обшивка. Так как этот фактор легко полностью исключить. проделав отверстия в центральной части кармана сразу за трубой, я предлагаю начать с этого шага. А пишу об этом 30 лет и о-очень много жизней можно было бы сберечь. если бы люди сразу меня услышали. Куча пилотов. которых нашли лежащими одиноко в поле. воткнувшимися головой в землю, были обвинены в неправильном пилотировании и люди продолжали убиваться. В связке аппарат-пилот-условия нужно обсуждать то, на что мы можем влиять. а не ждать, что пилоты и условия станут идеальными

 

[mdp-shnik]

Кувырнуть можно любое крыло, даже то, которое имеет достаточный запас продольной устойчивости.

Но я знаю множество случаев, когда пилотов убивала внезапно раздувшаяся нижняя обшивка.

Чтобы кувыркнулось любое крыло, нужно аппарат раскрутить по тангажу на пикирование с достаточно высокой частотой, что бы аэродинамические силы не смогли преодолеть силы инерции вращения. Судя по разным видео, такое возможно. Такое явление, как раздувание обшивки и неправильная крутка уменьшают восстанавливающий кабрирующий аэродинамический момент.
Пилот всё это должен знать и понимать, как распознать опасные явления, могущие возникнуть на его аппарате. А на самом деле этим должны заниматься производители крыльев, чтобы не ставить пилота в положение лётчика испытателя.

 

[alfa_DOP]

Со всем согласен, кроме одного. Кувырнуть можно любое крыло, даже то, которое имеет достаточный запас продольной устойчивости. И даже то, у которого запас избыточный. Конечно, для этого нужно очень сильно постараться. Речь об обнулении скорости при выполнении горки. Этот популярный аттракцион унёс многие жизни именно по причине потери скорости, спастись от последствий которой никаким запасом продольной устойчивости не возможно.

Наверное можно, если постараться. И если АПУ не помогут выкарабкаться.
Был на Юце опыт проверки безмоторного крыла на кувырок на горке с З-5 в чехле под брюхом, Не удалось (повезло 🙂 ), может быть пилот недостаточно интенсивно отдавал ручку.
А вообще-то горка с полной потерей скорости и бессистемным перемещениями трапеции и РУД на дельталете - это уже не предельный, а запредельный режим. Всё-таки дельталет - не пилотажный, а ограниченно маневренный ЛА.

 

[Romaluga]

Не думаю. что кувырнуть можно любое крыло.

Не сомневайтесь. Я тут утверждаю только то, чему сам был свидетелем.

 

[Eagle]

Чтобы кувыркнулось любое крыло, нужно аппарат раскрутить по тангажу на пикирование с достаточно высокой частотой, что бы аэродинамические силы не смогли преодолеть силы инерции вращения. Судя по разным видео, такое возможно. Такое явление, как раздувание обшивки и неправильная крутка уменьшают восстанавливающий кабрирующий аэродинамический момент.
Пилот всё это должен знать и понимать, как распознать опасные явления, могущие возникнуть на его аппарате. А на самом деле этим должны заниматься производители крыльев, чтобы не ставить пилота в положение лётчика испытателя.

Производители, Аэрос к примеру, запретил чёрным по белому выполнение элемента горка, и точка. В инструкции на любое их крыло найдёте. Вероятно испытатели не рискнули "искать грани" или предполагаемое количество использованных спассисистем для этого, виделось и для них неподъёмной кругленькой суммой ... .

 

[alouette]

. Но я знаю множество случаев, когда пилотов убивала внезапно раздувшаяся нижняя обшивка.

А почему она внезапно раздувается вы можете объяснить?

 

[Eagle]

...
ПРимер. Спрашиваю у инженеров Аэроса, почему их крыло Стрэйнджер не входит во второй режим, а при отдаче трапеции бьёт ею по рукам? Объяснения я не получил. Пришлось искать самому.

Нашли объяснение? Лечили, так оставили?

 

[Zakhar]

А почему она внезапно раздувается вы можете объяснить?

Я писал уже. На большой скорости и большом угле атаки вовнутрь обшивки нагнетается воздух под приличным давлением, потом крыло резко уменьшает угол атаки и давление снизу резко падает. В этот момент обшивку раздувает разностью давлений и она начинает давить нос аппарата вниз. Если латы тонкие и стоят редко, этого выдувания может хватить для создания опасной силы. Я бы не рисковал, а просто делал отверстия в нижнем кармане сразу за трубой. Тогда хотя бы одну составляющую опасности мы уберем под ноль

 

[Alь Berti]

Я бы не рисковал, а просто делал отверстия в нижнем кармане сразу за трубой.

ВЫ делали отверстия?
Покажите.
Опишите.
Спасибо.

 

[alouette]

Я писал уже. На большой скорости и большом угле атаки вовнутрь обшивки нагнетается воздух под приличным давлением, потом крыло резко уменьшает угол атаки и давление снизу резко падает. В этот момент обшивку раздувает разностью давлений и она начинает давить нос аппарата вниз. Если латы тонкие и стоят редко, этого выдувания может хватить для создания опасной силы. Я бы не рисковал, а просто делал отверстия в нижнем кармане сразу за трубой. Тогда хотя бы одну составляющую опасности мы уберем под ноль

"На большой скорости и большом угле атаки " это понятно. Не понятно почему "крыло резко уменьшает угол атаки"?

 

[Cobra]

Вот именно из-за такого подхода к анализу катастроф люди продолжают погибать. Пилоты не являются самоубийцами и до последнего пытаются спастись. И крыло, которое должно было вытянуть их из сложной обстановки, убивает их. Во ВСЕХ известных мне катастрофах дельт, пилота убило крыло, пилот был просто недостаточно осторожен

Их убило не крыло, а преславутое "смотри как я умею" или "ху.....я смотри как надо". Мы же полетали блинчиком, насладились красотой полета, стало скучно, а что если попробовать вот так и понеслась..... дальше как повезет.

 

[Romaluga]

"На большой скорости и большом угле атаки " это понятно. Не понятно почему "крыло резко уменьшает угол атаки"?

Вам проще. Мне непонятно ни то, ни другое. Но я почему-то верю Захару, который это изучал. Хотя непонятно и то, как это можно достоверно изучить, не имея аэродинамической трубы.

 

[mdp-shnik]

Нашли объяснение? Лечили, так оставили?

Объяснение нашёл, вылечить не смог. Где-то на форуме я его ыкладывал. Здесь не могу, я и так у модератора имею статус "неблагонадёжного".

 

[Romaluga]

статус "неблагонадёжного".

Это как?

 

[Kuprin]

Я писал уже. На большой скорости и большом угле атаки вовнутрь обшивки нагнетается воздух под приличным давлением, потом крыло резко уменьшает угол атаки и давление снизу резко падает. В этот момент обшивку раздувает разностью давлений и она начинает давить нос аппарата вниз. Если латы тонкие и стоят редко, этого выдувания может хватить для создания опасной силы. Я бы не рисковал, а просто делал отверстия в нижнем кармане сразу за трубой. Тогда хотя бы одну составляющую опасности мы уберем под ноль

Захар!!! Честно!! Достали своим упрямством, произведите расчет, какое давление создаст скоростной напор внутри обшивки через носовой воздухозаборник, закрытый носовым обтекателем... Мы все посмотрим эти расчеты, может что то и поймем... Я на своих аппаратах, летал с 92г., без носового капотика, делал простенький пилотаж и ничего, ни каких проблем не возникало, а летал много и далеко... Как то так

 

[alouette]

Вам проще. Мне непонятно ни то, ни другое. Но я почему-то верю Захару, который это изучал. Хотя непонятно и то, как это можно достоверно изучить, не имея аэродинамической трубы.

Замерить давление внутри обшивки очень просто. Берём указатель скорости и к штуцеру с буквой "Д" присоединяем один конец шланга, второй конец этого шланга заводим внутрь обшивки. "Статику" оставляем на ПВД. Взлетаем и смотрим показания прибора.
ЗЫ обещаю, охренеете от результата.

 

[Vassili]

Это же пропаганда авторитаризма! Запретить! ;-)

Однозначно запретить! И еще... Провести голосование "на форумных пеньках" по изменению названия "основного закона" Бернулли на например Ломоносова. Закон не пострадает, а нам приятно 🤣