Как летает дельталет (обсуждения из тем об АП)

Иванов сказал(а):
С тягой 280 кг. можно летать и на калитке от забора. Это уже не аэродинамика а реактивное движение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, Александр, здесь на полном серьезе обсуждалось, что чем больше тяга и выше мотор, тем сильнее телегу вплющивает в земную поверхность и взлет становится невозможным.
И еще. Мы раньше ставили мотор носом вниз, типа, в полете ось станет в горизонт и все будет лучше. Но поэксперементировали. На самом деле, когда мотор смотрит вперед-вверх, взлет короче. Сейчас мы ставим мотор почти в горизонт, чуть отклонив его зад вниз. 0,5-1 град.
 
Но если отклонять ось винта вперед-вниз, можно лететь быстрее. А нам куда еще быстрее?
 
Здесь рисовали расклад сил, действующих на телегу. Как-то забыли про еще одну силу - подъемную. Попробуйте ее пририсовать к точке подвески крыла к телеге. А потом подвигайте эту точку вперед-назад. В каком случае подъемная сила будет помогать отрывать переднее колесо, а в каком наоборот. Мы переделывали Форсаж благословенному Александру Щербакову. Немного сместили точку подвески вперед и аппарат стал взлетать намного лучше. Мы и еще переделывали Форсажи. Да и, вообще, если подумать, то все у всех сложится.
 
Rusak сказал(а):
Кто мешает вам получить такой угол атаки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне ничего не мешает. У меня аппарат взлетает легко и быстрого. А если говорить о других, то с таким углом взлетать не безопасно, если нет большого избытка тяги.
 
Romaluga сказал(а):
Мне думается, что на задержку или даже невозможность взлета больше влияет плечо момента, которое создается между точкой приложения вектора тяги и центром сопротивления внизу тележки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я тоже так думаю. По мере разбега ЦД сопротивления смещается вверх. Колёса сопротивляются, пока их не разгрузит крыло. ЦД сопротивления телеги остаётся ниже оси тяги винта, но сопротивление телеги не велико. Велико сопротивление крыла, которое растёт с ростом скорости. В конце концов ЦД сопротивления всего аппарата оказывается выше оси тяги и этим создаёт благоприятный кабрирующий момент. Понятно, что взлёт с рыхлого грунта не только усложнён большим его сопротивлением, но и пикирующим моментом ЦД сил сопротивления.
Взлёт с неровного грунта (а он всегда неровный) заставляет подпрыгивать переднее колесо. Пилот держит трапецию жёстко, и это кратковременно увеличивает угол атаки крыла. Взлёт может произойти во втором режиме.
 
Romaluga сказал(а):
Мне ничего не мешает. У меня аппарат взлетает легко и быстрого. А если говорить о других, то с таким углом взлетать не безопасно, если нет большого избытка тяги.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Большого "избытка" тяги не нужно.
Раз уж речь зашла об углах отклонения вектора тяги, то здесь уместно вспомнить, что в геометрии, дважды два - не равно четыре... А равно 2,828...

В клубе МАИ, была такая одноместная, лёгкая тележка с мотором РМЗ-640 ("Буран") и лавсановым крылом 14,5 м2. У неё моторама была так расположена, что после взлета, в результате прокачки тележки под точкой подцепки к крылу, угол наклона вектора тяги к горизонту составлял не менее 25-30 градусов. И это был "вертолет" ( по тому времени )...

Вся тележка весила 40 кг. Винтомотор 50 кг. Крыло около 35кг. Топливо - 10л = 6,5 кг. Пилот ( студент, ещё Советского времени ) около 70 кг ( с ботинками ).
ИТОГО: 201,5 кг.
При таких углах наклона вектора тяги, от 42 до 50% её было направлено на разгрузку крыла. При тяге в полете в наборе около 60 кг, это от 25 до 30 кг.
Чтобы корректно сравнивать "большое" и "малое", пользуются удельными характеристиками ( или относительными величинами ). Для мотодельтаплана взлетным весом 202 кг такой добавок разгрузки составляет от 12% до 14,8%. Это ОЧЕНЬ много...
Потому, летать на этом аппарате было в удовольствие.

Приятных полетов!
😊
 
Иванов сказал(а):
Большого "избытка" тяги не нужно.
Раз уж речь зашла об углах отклонения вектора тяги, то здесь уместно вспомнить, что в геометрии, дважды два - не равно четыре... А равно 2,828...

В клубе МАИ, была такая одноместная, лёгкая тележка с мотором РМЗ-640 ("Буран") и лавсановым крылом 14,5 м2. У неё моторама была так расположена, что после взлета, в результате прокачки тележки под точкой подцепки к крылу, угол наклона вектора тяги к горизонту составлял не менее 25-30 градусов. И это был "вертолет" ( по тому времени )...

Вся тележка весила 40 кг. Винтомотор 50 кг. Крыло около 35кг. Топливо - 10л = 6,5 кг. Пилот ( студент, ещё Советского времени ) около 70 кг ( с ботинками ).
ИТОГО: 201,5 кг.
При таких углах наклона вектора тяги, от 42 до 50% её было направлено на разгрузку крыла. При тяге в полете в наборе около 60 кг, это от 25 до 30 кг.
Чтобы корректно сравнивать "большое" и "малое", пользуются удельными характеристиками ( или относительными величинами ). Для мотодельтаплана взлетным весом 202 кг такой добавок разгрузки составляет от 12% до 14,8%. Это ОЧЕНЬ много...
Потому, летать на этом аппарате было в удовольствие.

Приятных полетов!
😊
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не про мотораму речь. А про угол атаки крыла.
 
Ну да, и ноги были существенно выше головы). Поищу фото этих полетов. Облетывали аппарат в декабре 83 года. Перед посадкой понял, что переднее колесо как-то очень низко, газанул, плюхнулся на 3 точки. Ночью в клубе (МАИ) укоротили сидушку, на следующий день впервые нормально полетал на той исторической телеге. Звали ее Елена, в простонародье Ленка.
 
Romaluga сказал(а):
Не про мотораму речь. А про угол атаки крыла.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошо, хорошо ...
Про угол атаки крыла...

Ребята из дельтапланерного клуба ( МАИ ), году эдак в 1997-м провели эксперимент. Большая часть профилей крыла, площадью 17м2 установленного на дельталет, была зафиксирована на углах атаки около 16 градусов. Т.е. "крутка" профилей была только на последних трёх латах. Получился аналог закрылка.

Был выполнен один испытательный полет, длительностью около 2 минут. В полете было зафиксировано "давящее" ( направленное на пилота ) усилие на ручке трапеции около 20 кг, что превышает физические возможности даже тренированного человека. С ростом скорости, это усилие не линейно быстро возрастало...

Однако, восхитил не столько ожидаемый момент на пикирование крыла, сколько возможности, потенциально заложенные в дельта-крыле. Подчеркну, что изменился не угол атаки по килевой, а угол атаки по профилям - значительно большая часть площади стала обтекаться с бОльшими углами атаки. Площадь крыла была эффективнее задействована в создании подъемной силы. Это привело к снижению полетной скорости в два раза ( примерно до 35-40 км/ч ). Но, самое поразительное - это взлетная и посадочная дистанция. Оторвался аппарат с одним пилотом после начала движения на 15 м., а остановился после касания колесами "пробежав" всего 7м.(!)

Тележка: вес 128 кг;
Крыло: вес 42 кг;
Пилот: вес 76 кг;
Топливо: вес 10кг.
ИТОГО: 256 кг.

*****

Другой пример, в тему моментов, создаваемых крылом для скорейшего отрыва тележки от поверхности.

Летающая "калоша" ( "как это я её называю" ) - лодка "Поларис"...
Имеет чудовищный вес пластиковой лодки и шасси из толстостенных труб мягкой нержавеющей стали. Мотор - всего лишь Ротакс-582. Но крыло...! Это "лопух" площадью 22 м2. С открытой поперечиной. С 10% площади нижней поверхности ( карман для консолей ). Так этой площади хватает, чтобы лодку с пилотами, весом в пол тонны, отрывать от воды до того, как она начинает разгоняться до переходного режима ( от водоизмещающего в глиссирующий ). Выглядит это так, как будто весь аппарат просто "выдергивает" из погруженного состояния в полетное.
Но, за это плата - скорость отрыва, крейсерская, посадочная и срыва крыла практически равны...
🙂
 
Последнее редактирование:
delt@leg сказал(а):
Ну что кончились кривые аппараты?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно же нет и предела этому нет. Загадочная "птица" дельталет , тут , "поле не паханое" для интеллекта человека.. Если бы покойный Сергей Петрович Капица занялся обсуждением этих вещей в своих передачах , то ему не хватило бы цикла передач и в годовом формате ))..
 
Rusak сказал(а):
У всех крыльев разный разрешенный угол атаки крыла. Что вы хотите доказать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый господин Русак!!! Не сочтите за наглость,но если у Вас есть расчет ЦМ вашей тележки,не могли бы Вы поделиться этой инфой,если это не секрет????!!!!
 
Иванов сказал(а):
Оторвался аппарат с одним пилотом после начала движения на 15 м., а остановился после касания колесами "пробежав" всего 7м.(!)
Нажмите, чтобы раскрыть...
И тому виною угол атаки ,завышенный ?!
Иванов сказал(а):
Выглядит это так, как будто весь аппарат просто "выдергивает" из погруженного состояния в полетное.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Этому способствует волна , в штиль он ,,вспотеет,, основательно .
 
Kuprin сказал(а):
Уважаемый господин Русак!!! Не сочтите за наглость,но если у Вас есть расчет ЦМ вашей тележки,не могли бы Вы поделиться этой инфой,если это не секрет????!!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
С удовольствием поделился бы. Но такого расчета нет, Не было необходимости. В процессе отработки конструкции геометрия устаканивалась вывешиванием телеги и постепенной тонкой настройкой. И потом, у нас куча опций, а они тоже влияют на центровку.
 
Но, просто, поверьте. Если телега хочет на разбеге зарыться передним колесом в планету, переместите точку подвески вперед и телега скажет - ну, наконец-то, и начнет радостно подпрыгивать от Земли.
 
Rusak сказал(а):
переместите точку подвески вперед
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь нужно уточнить. Перемещать нужно точку на телеге, т.е. наклонять вертикальный пилон вперёд. А точка подвески на килевой остаётся на месте.
 
mdp-shnik сказал(а):
Здесь нужно уточнить. Перемещать нужно точку на телеге, т.е. наклонять вертикальный пилон вперёд. А точка подвески на килевой остаётся на месте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все верно , точка подвеса на килевой остается в точке приемлимой центровки .
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх