Концепция: тяжёлый мультикоптер с мультиДВС

Вы вообще не понимаете как работает поршневой двигатель!
Требуется пояснительная бригада 🙂
Мощность = момент * обороты.
Момент - определяется средним эффективным давлением цикла, которые зависит от степени дросселирования, и цикловой подачи воздуха. Допустим, у нас есть бензиновый карбюраторный ДВС с полностью открытым дросселем, и винт фиксированного шага подобран так, что обеспечивать заданные обороты этого ДВС на режиме висения. Тяга винта, при этом, чуть меньше веса ЛА.
Добавим в схему ещё пару винтов с приводом от электродвигателя - суммарная тяга станет равной весу ЛА, он взлетит. Режим работы ДВС при этом - не меняется. Что здесь не так?
 
Вы вообще не понимаете как работает поршневой двигатель!
Вы становитесь похожим на Толика, который убеждён, что люди не знают, как работает крыло. Но сам объяснить тоже не в состоянии. Что не мешает людям пользоваться необъяснимым))

Не вы первый, не вы последний с подобного рода предложениями.
За слова отвечаете? Сможете привести примеры гибридных коптеров с независимыми поршневыми и электрическими ВМУ?
 
Последнее редактирование:
Сможете привести примеры гибридных коптеров с независимыми поршневыми и электрическими ВМУ?
Могу! Ваш, в "параллельной реальности", с управлением двигателей "по Божьей воле". Есть категория изобретателей "всего" про которых говорят как в известном анекдоте: "И тут поручика Ржевского понесло". Судя по всему, вас тоже уносит в "далёкие дали". Вопрос простой, что вас человека с химико-биологическим образованием сподвигло взяться за летающее "чудло-юдло"? Аппараты подобного назначения проектируются конструкторскими бюро состоящими из специалистов разного профиля, работа нудная, тяжёлая и рутинная. Какие-то винты тут считаете, вы для начала разберитесь как будете согласовывать работу кучи карбюраторов на своих СУ. Пока это не решите у вас, в лучшем случае, будет монументальное сооружение за весьма большие деньги. В моей молодости я работал под руководством ведущего конструктора который в армии служил на бомбардировщиках Ту-4. Он с содроганием вспоминал этот самолёт и процедуры технического обслуживания его 4-х двигателей с кучей свечей. Вы не знаете чем отличаются мало и микролитражные двигатели от больших двигателей в плане эксплуатации регулировок и настроек систем управления. У вас всё просто. Прилепил кучу маленьких 4-х цилиндровых движков которые волшебным образом сами синхронизируют свою работу, тут поневоле поверишь в проведение. Ваша прорисовка, даже не техническое предложение, просто собрание ошибок и заблуждений, обычная картинка.
Хотите что-то сделать, переходите на электромоторы, ими проще управлять. Вы химик, глядишь с использованием биохимии вам удастся сделать топливный элемент на бионической основе и потребляющей в качестве топлива сахарный сироп или раствор какого ни будь спирта. Вам и карты в руки. Вы занялись немного не тем.
 
То есть других примеров нет. То есть всё-таки я первый, а вы солгали.

У вас всё просто
Да, у меня всё просто. С дискретным управлением и без обратной связи. По замыслу надо на стенде откалибровать каждый двигатель на 3 значения тяги, скажем, 60, 45 и 30 кгс. Три режима это три положения заслонки карбюратора. Восемь двигателей это 8 исполнительных механизмов, каждый на 3 положения (на самом деле на 4, включая малый газ). При этом суммарная тяга имеет не 3 значения, а гораздо больше, т.к. двигатели можно переводить в более экономный режим не все сразу, а попарно. Ещё более плавное изменение тяги, а также балансировка и управление - дело электрики. Которой пофиг что компенсировать - порыв ветра или дисбаланс тяги ДВС - она ведь просто реагирует на положение аппарата в пространстве. Всё.

PS Ваше мнение - не полетит, потому что придумал биолог - понятно и всеми, надеюсь, услышано. Можете не трудиться дальше ругать=рекламировать сапоги 😉
 
Последнее редактирование:
То есть других примеров нет. То есть всё-таки я первый, а вы солгали.
Тут вы себе льстите конечно! Наша местная компания "Авиарешения" занималась этим года с 2015-го. Теперь они переименовались, и уже предлагают свой аппарат на продажу. Он может решать и вышеуказанные задачи. Теоретически. 😉
По-моему, главная проблема будет не в регулировании режима работы ДВС, а во взаимовлиянии винтов в горизонтальном полёте.
 
Теперь они переименовались
Спасибо, написал им.

Попрошу всех кидать сюда контакты тех, кто мог бы заинтересоваться темой 😉

Что касается дрона SKYF - действительно, концептуально близок. Примечательно соотношение диаметров основных и балансировочных винтов. Чтобы управляться - нужно, выходит, совсем немного тяги.
Рисунок11.jpg
 
Спасибо, написал им.

Попрошу всех кидать сюда контакты тех, кто мог бы заинтересоваться темой 😉

Что касается дрона SKYF - действительно, концептуально близок. Примечательно соотношение диаметров основных и балансировочных винтов. Чтобы управляться - нужно, выходит, совсем немного тяги.
Посмотреть вложение 598356
Обратите внимание, что ДВС то в этой схеме один, привод на оба винта - ремнями. И синхронизация работы работы нескольких двигателей - не требуется.
Из недостатков, имхо - отсек ПН перекрывает заметную часть площади ометания основных винтов.
И по поводу управляемости - малая тяга на электро-винтах = малые моменты сил = малые ускорорения = хреновая управляемость при сильном ветре. При этом, выносить электро винты подальше - тоже не вариант, тогда растут моменты инерции.
 
Последнее редактирование:
Точно-точно. Ваша планетарка - это (если забыть о передаточных отношениях) тот же мост с дифференциалом, где вместо кардана ЭД, вместо одного из колёс ДВС, а вместо другого винт. Это взаимоувязанная система, где оба колеса чувствуют момент от кардана. И вне зависимости от того, как там суммируются или вычитаются мощности - постоянства оборотов ДВС без управления ими там не будет. Есть ли у этой схемы преимущества перед ЭД прямо на коленвалу или на валу ведомого шкива ременного редуктора - я, если честно, пока не разобрался.
Всё же могу согласиться с Вашей трактовкой.
Допустим, есть ДВС с полностью открытым дросселем, и согласованный с ним для оптимальных оборотов ДВС воздушный винт, работающий через планетарный редуктор с неподвижным водилом. В этой системе облюдается равенство мощностей ДВС и потребляемой винтом мощности. Если подвести доп. мощность от ЭД, вращая водило - скорость вращения выходного вала и винта будет увеличиваться, до тех пор, пока потребляемая винтом мощность не сравняется с суммарной мощностью ДВС+ЭД.
Откуда тут может появиться влияние ЭД на ДВС - не представляю.
 
Обратите внимание, что ДВС то в этой схеме один, привод на оба винта - ремнями.
Такая конструкция вполне приемлема для медленного полета типа опыления, неспешного мониторинга и прочих применений когда не требуется большая скорость полета.
Но опять таки просматривается "игра в кубики". То есть берут какой то воздушный винт и
увеличивают их число до требуемой суммарной подъемной силы.
Затем прикрепляют управляющие воздушные винты вынося их как можно дальше от центра масс, и тем самым уменьшают их диаметр, вес и потребную мощность.
Тащить так далеко ремни или валы проблематично. Тогда применяют электродвигатели, которые, с одной стороны, упрощают управление, а с другой стороны увеличивают вес, что уменьшает полезную нагрузку.
Всё это соединяют с помощью ажурной конструкции.
Ничего в этом предосудительного нет. Так поступают многие конструкторы не только в авиации.
Например, все радиоконструкторы берут стандартные комплектующие и , "складывая кубики" собирают то, что требуется.

Но возникает резонный вопрос. А это решение есть ли самое рациональное?
Может есть и другие решения дающие более лучший результат?

Допустим стоит задача взять некий груз, взлететь вертикально и полететь по какому то маршруту.
Стоит ли заморачиваться в конкретной задаче какой то топливной эффективностью, скоростью выполнения поставленной задачи или чем то не важным для конкретной задачи.

О чем это я?
Вот эти задачи дрона SKYF можно преспокойно осуществить с помощью вертолета поперечной схемы.
Тогда не нужны будут 4 воздушных винта для управления, четыре электродвигателя и электрогенератор. Так же не нужна будет дополнительная ажурная конструкция удерживающая эти рулевые воздушные винты.
Применив вместо воздушных винтов нормальные несущие винты с "болтающимися" лопастями снимается куча "болячек" при косой обдувке обычных воздушных винтов.
А всего то проблем, поставить автоматы перекоса и получить куда более лучший летательный аппарат.

Но это же не современно, не креативно, а главное надо чуток пошевелить мозгами, что современная поросль новоявленных дизайнеров не в состоянии делать.
Вспомните какой бум поднялся по миру, когда пришла мода на самолеты с вертикальным взлетом и посадкой.
Сколько уважаемых фирм потратило впустую средств, сил и времени.
Мода прошла. И где результаты?
Так и с квадрокоптерами пройдет мода совать их во все "дырки".
 
Откуда тут может появиться влияние ЭД на ДВС - не представляю.
Из взаимодействия рычагов. Купите на Озоне дифференциал Лего, Technic, CaDа или другого изготовителя конструкторов и проверьте оптическим тахометром (или амперметром), как влияют друг на друга электродвижки, один из которых подключён вместо колеса, а другой вращает водило (и в то же время вращается водилом).
 
Последнее редактирование:
Так и с квадрокоптерами пройдет мода
Если придумают левитаторы)) Коптеры подвинули вертолёты по вполне рациональным причинам. У каждой схемы есть своя ниша, в которой она лучше других.
 
Коптеры подвинули вертолёты по вполне рациональным причинам. У каждой схемы есть своя ниша, в которой она лучше
Совершенно верно.
Лепить автомат перекоса для вертолета размером с ладошку слишком ювелирная работа.
Лепить квадрокоптер на замену многоместного пассажирского вертолета так же неуместно.
Каждому аппарату своя ниша.
 
Лепить квадрокоптер на замену многоместного пассажирского вертолета так же неуместно.
Это твоё личное мнение, Толик. Ты его уже несколько раз повторил. Можешь остановиться, а можешь продолжать ругать=рекламировать сапоги))

Вертолёта, похожего по возможностям на предлагаемый дрон, у ВС РФ не будет в ближайшие 10 лет. Похожего по цене - не будет никогда. А дрон может быть через год.

Кроме того, через год летающие гибриды могут появиться у противника, а через два появиться массово и стать очередным game changer'ом. А если они там поднапрягутся - то сроки сократят вдвое.
 
Последнее редактирование:
Вертолёта, похожего по возможностям на предлагаемый дрон, у ВС РФ не будет в ближайшие 10 лет.

Возникает вопрос - чем это лучше мини вертолёта?
А что стоит воскресить вертолет Ка-18 ???
И летит быстрее и дальше, и есть санитарная модификация, и жрет 31 кг/час.
А если его "ободрать" до состояния безэкипажного дрона, то получится еще лучше.
Естественно и дешевле будет чем вертолет прародитель.
А вот если еще и привести эту сорокножку к правильным цифрам, то разница будет еще существенней не в пользу сороконожки.

Чтоб что то предлагать новое надо хоть чем то заинтересовать потребителя.
Я как то не заметил чем же сороконожка лучше существующих летальных аппаратов.
 
А что стоит воскресить вертолет Ка-18 ?
Вряд ли кто-то сейчас станет возиться с поршневиком.
Самый маленький из российских турбовальных движков это ЕМНИП ВК-650. Цифры это мощность. Соответственно, получится более крупная техника.

Причём белорусы уже подсуетились:
3220.png

000022_1757584684_736705_big.jpg

Но можно ли этим насытить ЛБС и сколько это будет стоить?

Я как то не заметил чем же сороконожка лучше существующих летальных аппаратов.
1) Это расходник, собранный из расходников.
2) Живучесть у неё лучше, чем у вертолёта.
3) Управляемость у неё лучше, чем у вертолёта - соответственно, лучше и способность к полёту на предельно малой высоте.

А чем она хуже, кроме расхода топлива?
 
Последнее редактирование:
2) Живучесть у неё лучше, чем у вертолёта.
Это что Вы имеете ввиду?
То что живет двигательная установка менее 50 часов ?
Или может быть есть возможность авторотировать у сороконожки?
Или при выходе из строя одного подруливающего винта аппарат станет неуправляемым?

В свою очередь я был связан по работе с неки м устройством, которое по законам надежности жило всего 40 часов с момента первого включения изделия в цехе.
И ресурс при сдаче был всего 10 часов безотказно работы.
Но то изделие действительно одноразовый расходник.
 
3) Управляемость у неё лучше, чем у вертолёта - соответственно, лучше и способность к полёту на предельно малой высоте.
Это за счет чего управляемость будет лучше?
Сравните.
Автомат перекоса вертолета "вертит" только лопастями.
В сороконожке "вертится вся взлетная масса.
Что быстрее отработает ?
Это же 700 килограмм со всеми прелестями инерции.
Пока отработают рулевые винты в одну сторону крена в течении более длительного времени, чем автомат перекоса, то
надо же в какой то момент времени начать тормозить эту самую инерцию в 700 килограмм.
В итоге отработка любого возмущения или управления будет занимать существенно больше времени чем у вертолета.
 
при выходе из строя одного подруливающего винта аппарат станет неуправляемым?
Винтов может быть больше.
Например, вот так:
heqa1.png


При такой схеме даже иметь обдуваемые винтами рули для курсового управления (как у SKYF) - не нужно, хватит реактивного момента.
А если иметь ЭД помощнее и натриевые аккумуляторы на 1 минуту полёта - то аппарат сможет безопасно сесть даже в случае израсходования бензина. И это к вопросу об авторотации. Которая на предельно малой высоте не поможет. А резервирование поможет.

Автомат перекоса вертолета "вертит" только лопастями.
В сороконожке "вертится вся взлетная масса.
Что быстрее отработает ?
Ой дурак Толик! Управление аппаратом это полюбому управление всей массой. И коптерное управление гораздо жёстче, с меньшим лагом и менее проблемное по части раскачки.
 
Последнее редактирование:
А если его "ободрать" до состояния безэкипажного дрона, то получится еще лучше.
Естественно и дешевле будет чем вертолет прародитель.
Китайцы недавно запилили дрон-вертолёт продольной схемы, этакий "чинук на минималках". Летает вроде бы неплохо.
 
Назад
Вверх