Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Как на счёт двухместной транспортной амфибии с шестью моторами по 40 л.с.? 🙂
Посмотреть вложение 590863
Похоже на уменьшенную копию большой летающей лодки 1940-х. Французской Potez-CAMS 161. Из этих соображений и построена, не для извоза.
 
Последнее редактирование:
Александр (извините если ошибся Рудольфович?) прошу вас по возможности времени эскизы четырёхмоторника прорисовать......
Это обычный,типичный двух моторник, но ещё с пара моторов на консолях. Неплохо?жестьковато. Машина не столь большая, по длине и размаху при отказе крайнего или ещё хуже двух на одной консоли совсем прелестно пилотам будет. Единственый плюс взлетать будет охотнее с большой площадью обдуваемой поверхность крыла. Плюсом может быть что этот четыремоторник может стать платформой для двумоторника с Ритм14,который станет ДВУМОТОРНИК)). Как то обсуждалось с Алех520..
 
Это обычный,типичный двух моторник, но ещё с пара моторов на консолях. Неплохо?жестьковато. Машина не столь большая, по длине и размаху при отказе крайнего или ещё хуже двух на одной консоли совсем прелестно пилотам будет. Единственый плюс взлетать будет охотнее с большой площадью обдуваемой поверхность крыла. Плюсом может быть что этот четыремоторник может стать платформой для двумоторника с Ритм14,который станет ДВУМОТОРНИК)). Как то обсуждалось с Алех520..
Михаил, здорово!

Вам в этот чат -

 
Это обычный, типичный двухмоторник, но ещё с пара моторов на консолях. Неплохо? Жестковато. Машина не столь большая, по длине и размаху при отказе крайнего или ещё хуже двух на одной консоли совсем прелестно пилотам будет.
По теории вероятности отказ одновременно двух двигателей ничтожен. Хотя тот же ИЛ-18 как-то от Васюгана до Свердловска на одном крайнем работающем с снижением дотянул. Про это даже художественный фильм потом сняли с Евгением Киндиновым в главной роли. Но у него там были не отказы двигателей, а отказы топливной системы. А на двух работающих (с одной стороны!) он шёл без снижения! Хотя киль у него был всего один и не в потоке от воздушного винта. Если бы вертикальное оперение было из двух килей, расположенный в зоне обдувки от воздушных винтов, то пилотирование было бы заметно проще..
Единственный плюс взлетать будет охотнее с большой площадью обдуваемой поверхность крыла. Плюсом может быть что этот четырехмоторник может стать платформой для двухмоторника с Ритм14, который станет ДВУМОТОРНИК)). Как то обсуждалось с Алех520..
И не только взлетать, но и садиться будет также лучше. Даже при неполностью выпущенных закрылках. А если ещё учесть влияние экрана земли под плоским днищем негерметичного фюзеляжа (как у Short Skyvan SC7 S3, у которого за этот счёт прирост подъёмной силы на взлёте/посадке составляет до 30%), то ожидать можно многого...
Пластинку заело.
Обслуга, обслуга, обслуга...
Вы на своём самолёте стабилизатор или киль часто "обслуживате"?
Наземное техническое обслуживание самолёта предусматривает не только внешний осмотр планера самолёта (это копейки!), а обслуживание его силовых установок (двигателей и воздушных винтов), бортовых систем самолёта, заправку самолёта ГСМ, подготовку самолёта к вылету (тот же предварительный подогрев двигателей и приборного оборудования в кабине пилотов, установку аккумуляторов, убираемых зимой на ночь в аккумуляторную, подключение/отключение к аэродромному источнику питания), выпуск самолёта с места стоянки. Всё это стоит денег, причём (большинство!) на каждом вылете, а не только на первом утреннем. Авиатехник на перроне бесплатно не работает...
А безопасность - это деньги.
Сейчас бесплатно не хоронят.
Безопасность полёта стоит дорого, но отказываться от её обеспечения даже дурак не захочет (если ему жить не надоело). Поэтому и есть требование для гражданских самолётов иметь как минимум ДВА двигателя. Можно и больше, но это будет ДОРОЖЕ. Поэтому и стараются делать по самому минимуму, но чтобы обеспечить должный уровень безопасности полётов.
 
Американская компания Муни после ознакомления с этой статистикой решилась строить свой первый одномоторный самолёт с ТВД, который потом стал французским ТВМ-700.
Если брать, что в Кодиак основа от Каравана, тогда да, а в остльном притянуто за уши. Там вообще другой конструктив, другие подходы.
И французы в своей маркетинговой рекламе ссылались на статистику отказов РТ-6А...
А это откуда? Им не нравилось двигло, но они его все равно установили? Ну фиг его знает, мотор на самом деле довольно неплох, Пилатус с ним имеет лучшую статистику среди монодвигательных.
Тут дело не в конструкции самолёта, а в "прокладке" между штурвалом и креслом пилота. То, что отрабатывает и делает регулярно на тренажёрах и в кабине самолёта профессиональный линейный извозчик, пилот-любитель делает лишь один раз при получении рейтинга MEL. Итог этого вы уже привели...
Понятное дело, что про-пайлоту приходится отрабатывать отказы на тренажерах для продления лицензии. И вроде все верно по "прокладке", но молодые прокладки сегодня уже не те, очень много аварий у двух-моторных турбопропов после отказа, вернее не так много случаев со счастливым концом.
 
Мне об этом француз с СОКАТ-ы сам рассказывал. И про статистику отказов РТ-6А он мне показывал бюллетень FAA. А на ТВМ-700 двигатель "хитрый" - мощность газогенератора у него 1830 л.с., а на вал воздушного винта снимается всего 700. Остальное "срезается" топливо-регулирующей аппаратурой. Поэтому у него на валу винта всего 700 л.с. до высоты 25000 футов. За счёт чего и скорость на этой высоте 440 км/час. И обледенения не боится - при перелёте через Атлантику в районе Гренландии набрал почти 1,5 тонны льда, но с эшелона не слез.
По поводу уровня подготовки - это дело наживное, как его поставить. И если молодёжь становится batton-pilots, то это их проблемы. А нормальный пилот тренировки проходит не для продления лицензии, а для поддержания навыков действий в особых случаях полёта.
У нас сейчас много случаев вынужденных посадок больших лайнеров с молодыми пилотами на борту. Вспомните только за пару лет "Уральские Авиалинии", когда одному просто повезло на взлёте в кукурузное поле удачно плюхнуться (я его кстати лично знаю, летал в их компании когда он ещё вторым пилотом там был), а второй - соображать на эшелоне начал когда уже поздно было возвращаться. И опять повезло сесть прямо в степи, а не плюхнуться в тайгу или в горы.
Просто раньше готовили пилотов самолётов, а сейчас готовят операторов летающих компьютеров.
 
Сказпно.вс
1 моторникрлее
500 кг нагрузки
500 км дальность.
Нахер 2, 3 моторники. Хоть каких двс.
Шляпа. Даже одномотоники без шансов. 2 и более двс без шансов
Имху
 
Сказпно.вс
1 моторникрлее
500 кг нагрузки
500 км дальность.
Нахер 2, 3 моторники. Хоть каких двс.
Шляпа. Даже одномотоники без шансов. 2 и более двс без шансов
Имху
Вячеслав, бесполезно с детства .......
творческим натурам запрещать разбирать машинки.....

а сейчас им запрещать строить ЛЮБЫЕ САМОЛЁТЫ.

этих не остановишь....
только подзадоришь...
 
Вячеслав, бесполезно с детства .......
творческим натурам запрещать разбирать машинки.....

а сейчас им запрещать строить ЛЮБЫЕ САМОЛЁТЫ.

этих не остановишь....
только подзадоришь...
Да на здоровье.
"Каждый дурью мается как ему нравится!"(С)"Шаповалов"
Толку только не будет. Силы, деньги, ВРЕМЯ в трубу. Жаль.
Имху
 
Пластинку заело.
Обслуга, обслуга, обслуга...
Вы на своём самолёте стабилизатор или киль часто "обслуживате"?

А безопасность - это деньги.
Сейчас бесплатно не хоронят.
ЭБ. Если так уверены в тримоторнике-стройте. Никто не запрещает. Потом облетайте и после эксплуатации опишите все плюсы этой схемы и минусов. И если это пойдёт в серию, останется только аплодироаать. Без сарказма. Вопрос только кому выгодно будет такую машину эксплуатировать и в каких широтах страны? ....
 
Прочитал и заплакал о потеряной жизни.
Почему потерянной? Всякое движение уже хорошо. На безрыбье и рыба раком. Но в перспективе поршневик-звезда это позавчерашний день. ТВД с теплообменником куда кучерявей.
Имху
 
Вопрос только кому выгодно будет такую машину эксплуатировать и в каких широтах страны?
Ответ - частным владельцам таких самолётов, которые нашли средства, чтобы их приобрести и эксплуатировать ЛИЧНО ради решения своих задач. Не считаясь с повышенными затратами на эксплуатацию.
Авиакомпаниям это НЕ ВЫГОДНО, они деньги на этом зарабатывают, а не ради своего удовольствия летают. И считать экономическую целесообразность такой эксплуатации умеют...
 
ТВД с теплообменником куда кучерявей.
В потенциале, да. Вы его сначала спроектируйте, изготовьте опытный образец, испытайте. Затем по результатам испытания сделайте предсерийный образец, пройдите все круги ада натурных испытаний, затем следующие круги ада с сертификацией. Вот после этого можно стучать себя левой пяткой в грудь через правое плечо.
Тут что-то в Пермском аэрокосмическом университете тоже собирались ставить на конвейер маленькие ГТД для тех же "Гераней". Но что-то пошло не так и хлопцы сдулись. Это только у тех кто сам на моторном производстве не работал всё легко и просто. Господа, сделать малоразмерный, реально работающий ГТД гораздо сложнее чем вы себе представляете. Учебник газодинамики вам в руки. У нас ещё толком не научились делать обычные ТКР малых размеров для дизелей, а вас уже несёт на маломощные ГТД.
 
В потенциале, да. Вы его сначала спроектируйте, изготовьте опытный образец, испытайте. Затем по результатам испытания сделайте предсерийный образец, пройдите все круги ада натурных испытаний, затем следующие круги ада с сертификацией. Вот после этого можно стучать себя левой пяткой в грудь через правое плечо.
Тут что-то в Пермском аэрокосмическом университете тоже собирались ставить на конвейер маленькие ГТД для тех же "Гераней". Но что-то пошло не так и хлопцы сдулись. Это только у тех кто сам на моторном производстве не работал всё легко и просто. Господа, сделать малоразмерный, реально работающий ГТД гораздо сложнее чем вы себе представляете. Учебник газодинамики вам в руки. У нас ещё толком не научились делать обычные ТКР малых размеров для дизелей, а вас уже несёт на маломощные ГТД.
Я работал на производстве. На моторном, что характерно. Делал шатуны на танковые дизеля . Вот этими самыми руками. 3 года на ЧТЗ.
А через дорогу от центральной проходной находилась "Турбина" где производились и производятся различные ткр, вплоть до тепловозых монстров, и прочие гту. Там же хз когда были созданы трд малой тяги тд-30/тд-60 на основе комплектух тех же ткр. Климовцы и томичи ииеще фиг знает кто шлепают турбостартеры в количествах. Ткр малых размеров у нас вполне производились и производятся. Со времён СССР ещё. Чехи были чуть получше, но и наши вполне себе. Все в стране есть. И производства и спецы. Пока еще есть. Не надо просто никому. Только в телевизере трындеть про сделаноунасы, импортзамещения(сименс на сарай ляо, ога) и мегапупы земли. Доедят турбо"патриоты" наследие СССР и свалят на острова, а остальные будут расхлебывать. Кому "не повезло".
Имху
 
Назад
Вверх