Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Антон Алексеев]

Лопасти самых распространенных современных винтов,

- коптерные льют из стекло- и угленполненого полиамида и подобных. Дерево, как ухудшенный вариант применяют только при малых сериях, когда прессформу делать не хотят.

 

[Alex_520]

Два главных вопроса:

1. Нахрена ЭТО нужно?
2. Как ЭТО сделать?

Когда есть ответы на оба - можно начинать сочинять ЭТО.

Надо самолет на замену Ан-2? Легко. А зачем?
Надо, чтоб летал там же, где Ан-2, таскал столько же, но жрал вдвое меньше? Легко. А кому, сколько и почём?
После ответов на эти вопросы "легко" может превратиться в "невозможно".

Кто тут знает кому, сколько и почём? 😊

Ответы на первые два вопроса найти несложно.
Третий основной вопрос: "А КТО за это платить будет, КОМУ всё ЭТО нужно?".

 

[Аэроклуб]

Этот проект нужно прилепить к другому мегапроекту.
Типа освоения Северного Морского Пути.
Там работы много.
В том числе и оперативной доставки грузов и людей.
Сейчас в рамках СМП разрабатывается дирижабль сверхтяжёлого класса.
Когда этот проект рухнет, придёт наше время.

 

[Windguru]

А по существу - читайте форумы ножевиков, разделы - "стабилизация древесины". Ножеделы на защите древесины- собаку съели. Только вот чудес не бывает- сколько горючую, гниючую и непрочную основу не пропитывай, результат будет хуже и дороже, чем если сразу подобрать для армирования композита нормальные волокна.
Тот же стеклопластик по удельной прочности уделывает металл при меньшей цене - посмотрите на композитную арматуру.
Древесина с современных условиях ещё так-сяк способна конкурировать с многотоннажными полимерами (за счет приличной прочности, невысокой цены и "экологичности"), но против современных композитов - без шансов.
Всем авторам концепций деревянных самолётов, нужно четко понимать, что 99% советских успехов в этой отрасли - бесплатная рабсила и бесплатное сырьё.

По преимуществам композитов с вами абсолютно согласен. А насчёт «бесплатной рабочей силы и бесплатного сырья» я бы сильно поспорил, особенно с точки зрения экономики этого утверждения. Ну а если сравнивать с мировым опытом, то в США 1930-х годов труд человека, как и его жизнь, не особенно ценились.

А вообще дерево или дюраль - это в первую очередь вопрос инфраструктуры. Даже если сейчас перевести всё на «деревянные рельсы», придётся готовить её с нуля. Промышленные масштабы сушки, обработки и хранения капризной номенклатуры изделий - это технология, которой фактически нет. «Ламповые мастерские» с потешными объёмами не способны удовлетворить запросы, хоть как-то влияющие на экономику даже относительно небольшой страны.

Алюминий - это глобальный ресурс, вокруг которого построена индустрия в целом. В этом секторе крутятся огромные деньги, и, в том числе, поэтому композитные самолёты ещё не скоро будут обслуживать регулярные рейсы. Как только технологичность композитного производства приблизится к металлу, вся индустрия перевернётся с ног на голову. Аддитивные технологии и слом глобальных торговых цепочек - первые звоночки в этом направлении.

Будущее - за турбинами и композитами, настоящее - за турбинами и металлом, а дерево и фанера - это уже постапокалипсис, когда пересядем на ослов.

 

[Juаn]

Этот проект нужно прилепить к другому мегапроекту.
Типа освоения Северного Морского Пути.
Там работы много.
В том числе и оперативной доставки грузов и людей.
Сейчас в рамках СМП разрабатывается дирижабль сверхтяжёлого класса.
Когда этот проект рухнет, придёт наше время.

я с малого своего советского детства помню про севморпуть , только он что то и не умирает и не процветает . смп - это длинно играющее мутилово .. он конечно короче , чем возить груз из китая в германию южными морями , но там и скорость 11-12 узлов , а тут будет 2-4 - кому он нахрен нужен , кроме как нам .. Эдуард Борисович , не ждите пока рухнет дирижабель , начинайте уже щас

 

[Аэроклуб]

Алюминий - это глобальный ресурс

Алюминий в конструкции самолёта не применяется.
Применяются алюминиевые сплавы.
Которых - большое количество.
Основной сплав - Д16т.
Вот с ним - большие проблемы.
Всё стратегические запасы, доставшиеся от СССР уже израсходованы.
Нужной номенклатуры прессованных профилей нет совсем.
Чтобы заказать профиль, нужно оплатить стоимость фильеры - около 2,5 млн руб, плюс минимальный заказ - от 5 тонн.
Такой номенклатуры в самолёте - более 20 позиций.
УЗГА это финансово не потянул.
Поэтому фрезеровали лонжероны из того, что есть.
И стыковали кусками.
Импорт сейчас абсолютно недоступен.
Заклёпок тоже нет.
Чечевичной заклёпки, которая применяется для крепления обшивки нет как класса.
В ОСТах не значится.
Приходится клепать заклёпками с плоскоскругленной головкой.
Выглядит всё это страшновато.

Так, что только рейки и ткань.

 

[Alex_520]

"Возвращение к истокам.." 😭

 

[old_soarer]

Основной сплав - Д16т.
Вот с ним - большие проблемы.
Всё стратегические запасы, доставшиеся от СССР уже израсходованы.

Так есть же 1163

Нужной номенклатуры прессованных профилей нет совсем.

Гнутые на легкие самолеты тоже хорошо идут. А ресурс у них даже поболе будет.

 

[old_soarer]

Третий основной вопрос: "А КТО за это платить будет, КОМУ всё ЭТО нужно?".

Это, по сути, форма вопроса №1

 

[Lapshin]

Алюминий в конструкции самолёта не применяется.
Применяются алюминиевые сплавы.
Которых - большое количество.
Основной сплав - Д16т.
Вот с ним - большие проблемы.
Всё стратегические запасы, доставшиеся от СССР уже израсходованы.
Нужной номенклатуры прессованных профилей нет совсем.
Чтобы заказать профиль, нужно оплатить стоимость фильеры - около 2,5 млн руб, плюс минимальный заказ - от 5 тонн.
Такой номенклатуры в самолёте - более 20 позиций.
УЗГА это финансово не потянул.
Поэтому фрезеровали лонжероны из того, что есть.
И стыковали кусками.
Импорт сейчас абсолютно недоступен.
Заклёпок тоже нет.
Чечевичной заклёпки, которая применяется для крепления обшивки нет как класса.
В ОСТах не значится.
Приходится клепать заклёпками с плоскоскругленной головкой.
Выглядит всё это страшновато.

Так, что только рейки и ткань.

В Дельфах тебя ждут-не дождутся - с античных времен, столь мудрого оракула не было: куда там Пифии.
Заодно, с острова Тасос, можешь использовать корабельную сосну, применяемую с тех самых времен - она еще в достатке и никак не хуже ангарской.

 

[Аэроклуб]

Древесина - возобновляемый ресурс.
После окончании срока службы самолёт просто сжигают.
Золу используют как минеральное удобрение, а углекислый газ возвращается в атмосферу.
Из него с помощью фотосинтеза произрастают новые деревья.

Круговорот самолётов в природе.
Учебник природоведения, 4 класс.
С картинками.

 

[Аэроклуб]

Для постройки самолёта нужно 0,5м3 древесины.
Это один ствол сосны.
Срубил одно дерево, посадил ещё 10.
Пока самолёт летает эти деревья вырастут.
Из них можно сделать 10 самолётов.
Цепная реакция.
Через 100 лет самолетов будет больше, чем автомобилей.

Без всяких там алюминиевых заводов и атомных электростанций.

 

[Аэроклуб]

, с острова Тасос

Под Воронежем есть Шипов лес.
Гораздо ближе.

 

[Аэроклуб]

Гнутики мы широко применяем.
На заводе есть протяжно - растяжной пресс для изготовления Z - образных профилей для стрингерного набора.
Но, полки лонжеронов из гнутиков не сделаешь.
Всё ограничивается длиной листа.
Придётся стыковать.
Дерево склеивается на ус без проблем.
Можно набрать любое сечение и длину.
В особо нагруженных зонах можно перейти на балинит (ДСП - древесно слоистый пластик).

 

[Аэроклуб]

 

[KAA]

Лопасти самых распространенных современных винтов, по крайней мере в малой и бизнес авиации, немецкой "МТ Пропеллер" - из дерева. С оклейкой тонким слоем стеклопластика для защиты дерева. Т.е. после широкого распространения металла и композитов в конструкции лопастей в мире они вернулись к дереву.

Посмотреть вложение 592134

Совершенно понятно, что это-"от бедности", как и изготовление деревянных лопастей для серьёзных моторов в Германии, в годы ВМВ. Только в данном случае, это от нежелания связываться с дорогостоящими технологиями формообразования и термообработки дюралевых лопастей. Когда речь идёт о больших скоростях и мощностях, дерево уже и не рассматривается, а композиты-очень даже! Но и для лёгкой авиации, композитные лопасти при налаженнои техпроцессе, технологичнее.

 

[Аэроклуб]

 

[Аэроклуб]

при налаженнои техпроцессе, технологичнее.

 

[Alex_520]

Это у вас станок копировальный что ли? Самодельный?

 

[Аэроклуб]