Махолет и машущий полет в моем видении

[kamuta]

Если вы уменьшите угол атаки до угла нулевой подъёмные силы, то аэродинамическое качество будет равно нулю, но при этом снизится и полное аэродинамическое сопротивление. На величину исчезнувшего вместе с подъёмной силой индуктивного сопротивления.
Так как, это моё утверждение является общеизвестными фактом, доказательств оно не требует.

Если у планера нет подъемной силы, то это не планер а падающий кирпич.
Аэродинамическое качество это отношение подъемной силы к суммарному сопротивлению.
Если в числителе (величина подъемной силы) стоит НОЛЬ, то аэродинамическое качество равно НУЛЮ.

Вот и отлично - найден таки повод для крупного пари:
Понятие качества ЛА возникло очень давно как экспериментальные данные сколько км он пролетает с 1 км высоты (чтобы убрать влияние ветра, после первого замера ЛА разворачивается, набирает высоту и замер повторяется а АК получается как среднее арифметическое двух этих замеров)...
Я (как и многие другие) неоднократно проводил такие замеры с углом атаки дающим постоянный разгон планера (т.е. подъёмная сила слегка меньше нуля) - результат всегда получался около 46, так почему планер не падает как кирпич?
Получается что если это предположение (Аэродинамическое качество это отношение подъемной силы к суммарному сопротивлению) не выполняется, то можно и нужно найти людей готовых заключить крупное публичное пари - поможете?

 

[henryk]

Вставьте в формулу

2+2=2х2

=а как поживают "мёртвые с косами" (скошенники...) ?

 

[Aleksfomik]

Я (как и многие другие) неоднократно проводил такие замеры с углом атаки дающим постоянный разгон планера (т.е. подъёмная сила слегка меньше нуля) - результат всегда получался около 46

Поподробней, пожалуйста, опишите этот режим. Пока не понятно, о чём вы пытаетесь рассказать.

 

[Aleksfomik]

"Сорок шесть" чего, километров?

 

[Aleksfomik]

Если бы ваша подъёмная сила была бы "слегка меньше нуля", то это значит, что она имела бы отрицательный знак. В этом режиме планер (если перед уменьшением подъёмной силы до "слегка меньше нуля" планер находился в горизонтальном полёте) совершит уход в пикирование.

Вот я и предполагаю, что вы что-то не так рассказали.

 

[kamuta]

Пока не понятно, о чём вы пытаетесь рассказать.

Я по русски описал метод измерения АК (аэродинамического качества) - это безразмерный коэффициент...
Почему-то ухода в пикирование никто не наблюдал, как и превращения планера в "кирпич"...

Немного посчитаем: при скорости 28 м/с и скорости снижения 1 м/с угол нулевой подъемной силы будет около -2 градуса, я использовал обычно -3 гр. но и при -2 гр. можно лететь полчаса (пока скорость не снизится до срыва)... Вот после срыва действительно приходится уходить в пикирование чтобы набрать скорость - но скорость срыва это важный параметр ЛА и его избегают все...

 

[Aleksfomik]

Ну наконец-то стало ясно чего именно вы пытаетесь сказать.

Я по русски описал метод измерения АК (аэродинамического качества) - это безразмерный коэффициент

Метод измерения вы описали действительно на русском технически грамотном языке.

А вот описание режима полёта чистапарусски вы понаперепутали/или напоперепутали... :

Немного посчитаем: при скорости 28 м/с и скорости снижения 1 м/с угол нулевой подъемной силы будет около -2 градуса, я использовал обычно -3 гр. но и при -2 гр. можно лететь полчаса (пока скорость не снизится до срыва)...

В данном случае вы перепутали "угол атаки крыла" с "углом наклона траектории снижения при планировании".

В тех ваших экспериментальных полётах, о которых вы говорите, подъёмная сила крыла вашего планера абсолютно точно была положительной и равнялась взлетному весу вашего планера.

Ни о каком присутствии в тех ваших полётах "слегка отрицательной" подъёмной силы тут и речи быть не может.

 

[henryk]

метод измерения АК (аэродинамического качества) - это безразмерный коэффициент...

Vx/Vy =AK

spidometer/variometer =AK

 

[свободник]

Понятие качества ЛА возникло очень давно как экспериментальные данные сколько км он пролетает с 1 км высоты

Vx/Vy =AK

spidometer/variometer =AK

Эти две цитаты между собой не вяжутся. Надо определиться каким способом измерять аэродинамическое качество.

 

[JohnDoe]

Эти две цитаты между собой не вяжутся. Надо определиться каким способом измерять аэродинамическое качество.

Почему не вяжутся? Вяжутся. Просто нужно, чтобы единицы изм. были одинаковыми. Меряем расстоянием - метры/километры, хоть миллиметры только одинаковые (дальность/высота) Меряем скоростями - тоже самое м/сек, км/час, миль/сигаретку и тоже одинаковые (горизонтальная/вертикальная). Деля метры на метры, или км/часы на км/часы всегда получаем "1", т.е. безразмерный коэффициент. По моему так.

 

[свободник]

Почему не вяжутся? Вяжутся. Просто нужно, чтобы единицы изм. были одинаковыми

Ну так и мерить нужно в одном направлении.
Путевая скорость и пройденное по маршруту расстояние, не равны скорости планирования аппарата и пройденному им воздушному пути.
Так? Нет?

 

[Aleksfomik]

Я думаю, что когда речь заходит о планирующем полёте аппарата с качеством больше двадцати пяти (не говоря уже о АК>50), то разницей между путём по маршруту и воздушным путём можно просто пренебречь. Разница меньше одного процента особого значения уже иметь не будет.

 

[дима043]

Качество более общее понятие чем отношение планирования (glide ratio). Оно существует и при горизонтальном полете и при наборе высоты. Это отношение Cy к Cx (безразмерных кстати). Остальное методы расчета применимы для конкретных условий.

 

[henryk]

мерить

=достаточно иметь трёхмерный акселерометр (датчик перегрузки)
чтобы восстановить траекторию и динамику полёта...

Latające laboratorium - test algorytmów – becomeapro.pl

W końcu przyszedł czas na test algorytmów filtrujących, które są częścią mojego projektu. Dane do testów pochodzą z prób w locie motolotni Kasperwing.

becomeapro.pl

 

[henryk]

Пока не понятно

=попробуйте уяснить отличие ДИНАМИЧЕСКОЙ стабильности и управляемости от СТАТИЧЕСКИХ...

без этого понять полностью динамическое парение будет трудно!

sajt= twitt.org BKB story...

 

[Aleksfomik]

. Пока не понятно, о чём вы пытаетесь рассказать

=попробуйте уяснить отличие ДИНАМИЧЕСКОЙ стабильности и управляемости от СТАТИЧЕСКИХ...
без этого понять полностью динамическое парение будет трудно!
sajt= twitt.org BKB story...

Попробуйте уяснить, что на форум будучи в сильнонетрезвом состоянии вам заходить не стоит.
Если вы начинаете пренебрегать этим правилом, то у вас получаются очень нелепые сообщения, которые вы умудряетесь вставлять абсолютно не в попад.

 

[henryk]

будучи в сильнонетрезвом состоянии вам заходить не стоит.

<17.11.2013 r. ( >8 liet)...

=было времья,времья менее/более удалое,

от ВЫМПЕЛ до ПЧЕЛА 008 !

 

[kamuta]

В данном случае вы перепутали "угол атаки крыла" с "углом наклона траектории снижения при планировании".

В тех ваших экспериментальных полётах, о которых вы говорите, подъёмная сила крыла вашего планера абсолютно точно была положительной и равнялась взлетному весу вашего планера.

Ни о каком присутствии в тех ваших полётах "слегка отрицательной" подъёмной силы тут и речи быть не может.

Есть очень много людей (даже на нашем техническом форуме), которым с дивана виднее какой у меня угол атаки (который я измеряю с точностью 10%) и какой "угол наклона траектории снижения при планировании"... что тут можно посоветовать? приезжайте и убедитесь сами...

А пока лень вставать с дивана подготовьтесь и подумайте как может быть положительной подъёмная сила у симметричного профиля при угле атаки -1 град. относительно воздушного потока... 🙂

 

[Aleksfomik]

как может быть положительной подъёмная сила у симметричного профиля при угле атаки -1 град.

Вы сразу нарвались на уточняющий вопрос:

У какого планера вы видели симметричный профиль у крыла?

 

[JohnDoe]

Ну так и мерить нужно в одном направлении.
Путевая скорость и пройденное по маршруту расстояние, не равны скорости планирования аппарата и пройденному им воздушному пути.
Так? Нет?

Важны начальная и конечная точки замера, как я понимаю. Примерно как в школе при вычислении работы силы путь считают вне зависимости от тректории движения. При планировании тоже сила работает, сила тяжести, а АК можно грубо обозвать КПД работы этой силы. ПМСМ.
Со скоростями тоже примерно также, только там, если можно так выразиться мы имеем мгновенное значение АК. Т.е. можно знать значение АК в каждой точке траектории. Ну, вдруг если кому-то это будет нужно.😉