Максимальный взлетный вес, что это такое

[Nastevich Dmitry]

если в середине будет летать рельс на своем воздушном шаре

Усложняем задачу.  😉
Система таки закрытая. Дирижопель. Внутри лежит рельс со своим воздушным шаром, к нему привязан баллон с гелием. Выпускаем легкий газ в рельсовый сракостат. Рельс взлетает в дирижабле.
Вес дирижабля изменится?

 

[Руслан 7000]

Рельс взлетает в дирижабле.
Вес дирижабля изменится? 

     Если рельс взлетает таким макаром (методом вытеснения а не методом смещения воздушных масс относительно себя) - то да...

        В этой замкнутой системе вес станет меньше...   (но только по тому что применён другой принцип воздухоплавания)

 

[Nastevich Dmitry]

Стало быть, пока рельс лежал со сдутым шариком, то давил на дно дирижабля, затем взлетел и стал давить на потолок оного... :🙂 Масса всей конструкции осталась неизменной, а вес уменьшился из-за выпущенного, т.е. расширившегося газа, но ведь при этом в самом дирижабле газ сжался... Плотность его возросла (в балоне-же не взлетал газ), так значит и вес его стал больше... Взлетевший рельс движется ведь только относительно газа находящегося в дирижабле...  :-[

Блин, ну я и прогнал...  ;D ;D ;D

 

[basmen]

Рельс взлетает в дирижабле.
Вес дирижабля изменится? 

     Если рельс взлетает таким макаром (методом вытеснения а не методом смещения воздушных масс относительно себя) - то да...

        В этой замкнутой системе вес станет меньше...   (но только по тому что применён другой принцип воздухоплавания)

Ребят, но ведь чтобы поднять рельс- нуно вес рельсы компенсировать. весом гелия что в дирижопеле.. ну в смысле от расширени внутри оного другого замкнутого тела- давление будет возрастать, плотность увелич. удельный вес значит тоже увеличивается. вобщем та же хрень, только в профиль.. сформулировал мысль бегло лёжа в ванне, думаю смысел ясен. дирижапель легче не станет ни с вертолетом внутри, ни с другим каким шариком... :STUPID

 

[Руслан 7000]

сформулировал мысль бегло лёжа в ванне

    ...я вас от приёма ванны не сильно отвлеку если скажу что просто гелий в гелии вверх не поднимется ?...

  Его нужно как минимум хорошо разогреть...  И только в этом случае он начнёт подниматься вверх в месте с грузом...  Более того в этой среде он не просто поднимется но и начнёт давить на потолок дерижбомбеля...
    В этом случае общая подъёмная сила возрастёт ещё больше и то что вы считаете "весом" уменьшиться...

         Общая масса всей конструкции при этом останется прежней...


   С вертолётом или птицей внутри вес всей конструкции остаётся на месте в любом случае...    (принцип перемещения этой "мелкотни" в пространстве другой)


    ...вес и масса - понятия разные...

  К  примеру тот же дирижопель когда стоит на весах с заполненными лёгким газом баллонами будет иметь ВЕС...

   Но как только из баллонов выйдет лёгкий газ и заполнит весь "пузырь" этот ВЕС пропадёт и он полетит вверх...    А вот уже МАССА этой системы как была - так и останется в тех же цифрах...   

 

[Руслан 7000]

    Вот блин я урод...    (такую ветку испоганил (!))

 

[basmen]

    Вот блин я урод...    (такую ветку испоганил (!))

В цмисле всё объяснил, всем стало все ясно и ветка заглохнет!? ничего подобного... стрижка только началась... 🙂

 

[sun]

 Но как только из баллонов выйдет лёгкий газ и заполнит весь "пузырь" этот ВЕС пропадёт и он полетит вверх...    А вот уже МАССА этой системы как была - так и останется в тех же цифрах...   

Ошибаетесь. Никуда ваш дирижабль не улетит, пока из него не выпустить воздух, который был в начале. Добавив к имеющемуся воздуху гелий из баллона вы ничего не измените. То есть и масса и  вес замкнутого объема опять таки не изменится. Блин, ну не бывает по другому, как не бывает вечных двигателей, хватит уже нести всякую пургу, неужели не надоело? Это я ко всем обращаюсь.

 

[Nastevich Dmitry]

этот ВЕС пропадёт

Куда?   ;D

 

[Dusty Fox]

хватит уже нести всякую пургу, неужели не надоело? Это я ко всем обращаюсь.

Паззвольте!!! У нас все строго научно, в отличии от всяческих разрушителей всяческих легенд. Вот, к примеру, мы уже выяснили, что баллон с физическим вакуумом, в баллоне с водородом не взлетит! Но не потому, что вакуум физический, а потому, что баллон чугуниевый... 😛 :🙂  😀 😀 😀 😀

 

[Руслан 7000]

Куда?

   ...берём гирю в 10 кг и опускаем в воду...    (блин - куда пропадает больше 1кг "веса")


   ...взвешиваем 1кг конфет в Мурманске и летим отдыхать ближе к экватору...    Там возникают подозрения что в Мурманске нас "кинули" и перевешиваем конфеты уже на месте...      Окажется что в Мурманске все весы "накрученные"...



    ...прилетаем на Юпитер и просим взвесить такой же 1 кг конфет...      В место этого получаем только пару маленьких конфеток с честноопломбированных весов...


   ...или такая ситуация...     Жена ноет что набрала лишний вес...     Тащим её на Эверест - где она стоя на весах будет очень довольна...


    



                         Ну можно и по другому...

   Существуют два вида массы:
1. масса как мера инертности тела (инертность тела - свойство сохранять свое кинематеческое состояние если на него не действуют другие тела. или действие других сил скомпенсировано);
2 масса как мера гравитационного взаимодействия двух материальных тел (типа луны и земли).
Далее следует отметить, с какой точки зрения рассматривается масса. Если с точик зрения релятивисткой механики, то мы должны иметь ввиду. что тогда масса покоящегося тела и масса движущегося будут разные, что обусловлено связью между массой и энергией тела.
в классической механике масса движущегося и покоящегося тела одинокова и является одновременно мерой инертности тела и гравитационного взаимодействия тел.

Вес тела - это уже СИЛА, то есть мера механического взаимодействия между телом и опорой или подвесом.

То есть масса - это мера инертности тела или гравитационного взаимодействия, а вес тела - это мера механического взамиодействия между телами.

 

[Dusty Fox]

Жена ноет что набрала лишний вес...     Тащим её на Эверест - где она стоя на весах будет очень довольна...

Не, лучше тещу! И пока она там стоит радостная - по тихому свалить! 😉 На баллоне с гелием и с рельсами :~)...)))))))))))))))

 

[Nastevich Dmitry]

блин - куда пропадает больше 1кг

Растворяется в воде.  ;D

 

[Nastevich Dmitry]

берём гирю в 10 кг и опускаем в воду

Значится так. Вместо рельсы в дирижабе стоит чугунная ванна. Опускаем гирю в ванну и взвешиваем дирижопель. При этом к ванне может быть прикручен статосрат с физическим вакуумом, а вокруг ванны по дирижабелю кружать гуси в подогретой гелиевой атмосфере...
Пофик весу дирижабеля. Как стоял так и стоять будет.  ;D ;D ;D

 

[Nik-Nik]

Руслан 7000 писал(а) Сегодня :: 21:09:23:
блин - куда пропадает больше 1кг
Растворяется в воде. 

5-й закон гидродинамики гласит:
Тело сунутое в воду
Не потонет там ни сроду
Сила выпертой воды
Давит тело из туды
;D ;D ;D ;D

 

[iskander_sla]

А 6-й закон гласит- " На тело погружённое в горячую жидкость действует большая выталкивающая сила, чем на тело погружённое в холодную жидкость". Закон природы!

 

[АндрейТМ]

берём гирю в 10 кг и опускаем в воду

Значится так. Вместо рельсы в дирижабе стоит чугунная ванна. Опускаем гирю в ванну и взвешиваем дирижопель. При этом к ванне может быть прикручен статосрат с физическим вакуумом, а вокруг ванны по дирижабелю кружать гуси в подогретой гелиевой атмосфере...
Пофик весу дирижабеля. Как стоял так и стоять будет.  ;D ;D ;D

Все собрал, где-то еще клетка с попугаем была 🙂 🙂

 

[alex-vld]

Показываем

    Только о слове "уравновешенность" и воздушный шар советую всё-равно забыть.

     Её не бывает не в океане морском ни в воздушном...   Тела идут или вверх - или в низ...

Хочешь сказать корабли специально делают из железа, чтоб они дальше в воздух не улетали ? 

 

[alex-vld]

сформулировал мысль бегло лёжа в ванне

    ...я вас от приёма ванны не сильно отвлеку если скажу что просто гелий в гелии вверх не поднимется ?...

  Его нужно как минимум хорошо разогреть...  И только в этом случае он начнёт подниматься вверх в месте с грузом...  Более того в этой среде он не просто поднимется но и начнёт давить на потолок дерижбомбеля...
    В этом случае общая подъёмная сила возрастёт ещё больше и то что вы считаете "весом" уменьшиться...

         Общая масса всей конструкции при этом останется прежней...


   С вертолётом или птицей внутри вес всей конструкции остаётся на месте в любом случае...    (принцип перемещения этой "мелкотни" в пространстве другой)


    ...вес и масса - понятия разные...

  К  примеру тот же дирижопель когда стоит на весах с заполненными лёгким газом баллонами будет иметь ВЕС...

   Но как только из баллонов выйдет лёгкий газ и заполнит весь "пузырь" этот ВЕС пропадёт и он полетит вверх...    А вот уже МАССА этой системы как была - так и останется в тех же цифрах...   

А при чем тут гелий в гелии? Шар с теплым воздухом(и так полетит) а рельс на гелии(тяжелый же)

 

[Dusty Fox]

Не пора ли нам вспомнить проблемы изменения прочности и, кстати, веса крыла самолета, когда алюминиевая стружка сдувается в полете с крыла набИгающим потоком? Я о том самом, что именуют в народе инверсионным следом.   😉