Мечты не одного поэта.

[argentavis]

дело до конца не довёл!

В чем же дело? Разочаровались в своей идее?

 

[henryk]

Разочаровались в своей идее? 

-идея не моя,а взята от "гравио"=
http://gravio.do.am/_fr/0/0105066.jpg

=считаю,что отбор энергии порывов и его отдача через крыло+маховик имеет место и надо бы это проверить,но у меня не хватает времени и умения.

кстати,безхвостка Каспэра БЭКАС обладала таким свойстом\перелёты на малой высоте,без термики\.

после ремонта планера наверно сможем убедиться в этом...

 

[Bиктор]

А.Б. писал(а) 27.01.12 :: 14:29:53:
Не легче построить обычный самолетик. без всякого надувания презервативов,впихивания их в крыло

Вы наверно пропустили начало обсуждения ), у человека уже есть машущие крылья площадью около 10 м2, но сконструированные только под мускульные усилия.

Действительно, на этой ветке лучше оставлять материалы "мечтателей в действии", а призывы как им жить и что строить - оставлять "за порогом".

Я только недавно узнал от друзей о серьезной и в чем-то удивительной работе мечтателя-голландца.  Вслед за этим, опять же от друзей, получил ссылку на немецкий сайт, содержание которого, на мой взгляд должен бы узнать и голландец. Борислав и я уверены, что в том случае он бы полетел и на имеющихся моторчиках!  Стоит ему сообщить о перспективных немецких результатах, или пусть "варится в собственном соку", как и мы зачастую?  А нужно-то ему всего лишь пленку наклеить поверху задней части профиля...

Для интересующихся прикладываю перевод немецкого отчета. Картинки из отчета я в перевод не вставил (можете сделать это самостоятельно), чтобы файл мог прикрепиться сюда. Их можно видеть здесь:
http://www.bionik.tu-berlin.de/user/giani/klappen/evo.html

Тема показалась мне близкой к работам Каспера. Только немцы, видимо, не знали о нем. Да и отчет известен в и-нете уже целых 16 лет.  Где мы были раньше? 🙂 И что там еще есть неведомого?...
На крайнем рисунке - замыслы усложнителей идей Каспера 🙂

 

[Bиктор]

IVL писал(а) 27.01.12 :: 12:45:36:
http://www.air-trekkers.com/

Это что, вместо шасси использовать? Озадачен
Вряд ли такое возможно с крыльями за спиной, и джамперами на ногах.

Я  наблюдал вблизи грациозный бег девушки по улице с такими пружинными ходулями-джамперами. Потом дал ей мороженое, чтобы спокойно рассмотреть (девушку и "копыта"). Впечатление, что у голландца с такими же "акселераторами" на ногах скорее бы получится впечатляющий полет на его крыльях. Шагать в ходулях тоже можно, прыжок с места вроде бы и не нужен.Но средняя высота ЦТ при беге выше, да и скорость тоже. От толчка до толчка время нахождения в воздухе больше, чем при обычном беге.  Разогнаться можно постепенно, хотя необычные навыки с крыльями за спиной и "копытами" на ногах, конечно, лучше приобрести заранее... 🙂

A голландцу можно сообщить ссылки на оригинальные патенты Каспера (умершего в нищете и забытье), - первый рисунок, - ради уверенно бессрывного и повышенной несущей способности крыльев. Голландец бы облегчил их  наверное и упростил для своей задачи, сделав их из сотового поликарбоната... не теряя подвижности на кручение (с несущей обшивкой, не соединенной на задних кромках)

 

[IVL]

конечно, лучше приобрести заранее... 

СпасиБо  Виктор. Ты правильно меня понял. Я так и предполагал использовать это устройство.

 

[Bиктор]

lav писал(а) 27.01.12 :: 10:46:37:
Поправочка....F=Cx( pV^2/2) S p-плотность..

Можно наверное проще замерить. Подвесить крыло за центральную часть и замерить при закрытых клапанах, перевернуть крыло и зацепив также замерить при открытых клапанах. 

Юргис, примите мои 5 копеек к теме - в размышлениях другого мечтателя (почему-то формула пишется иначе)

 

[Iurgis]

Виктор, я рад что вы присоединились к обсуждению тем. Давно уже не было вас слышно. С помощью школьного динамометра произвёл замеры. Вы наверное правильнее подсчитаете по этим данным.
Площадь крыла 0,125 м2
Замеры производились на скорости 5 м/с
Показание динамометра при закрытых клапанах примерно 2 нютона
При открытых клапанах, при перевёрнутом крыле 0,1 нютон
А с формулой ошибся извиняюсь. 🙂

 

[argentavis]

Разогнаться можно постепенно, хотя необычные навыки с крыльями за спиной и "копытами" на ногах, конечно, лучше приобрести заранее.

Всё таки я думаю нужно отделять мух от котлет 🙂. или высоко прыгать с крыльями и джамперами на ногах, или всё таки летать без них.
Оторваться от земли не трудно. Всегда можно найти подходящий пригорок и подождать лёгкий встречный ветерок. Главное успеть при этом быстро включить ноги в работу, а там уже и до свободного полёта не далеко. Брать на вооружение дополнительное (значительно утяжеляющее) устройство которое нужно будет только для старта, а во время полёта висящее балластом  ухудшающим все остальные характеристики, по меньшей мере не разумно. :-?

 

[lav]

Всё таки я думаю нужно отделять мух от котлет . или высоко прыгать с крыльями и джамперами на ногах, или всё таки летать без них.

Да просто высокие прыжки с крыльями на джамперах не возможны! И вот почему...большая высота прыжков  с джамперами достигается только благодаря накоплению (сложению) энергии от серии предыдущих усилий прыгающего в момент отскока в пружине с малыми внутренними потерями (высокодобротный рекуператор) т.е. возможен резонансный режим...накопления энергии от периода к периоду...максимальная высота прыжка устанавливается при равенстве потерь на аэродинамическое сопротивление тела, внутреннее трение пружины ,трение в точке контакта "копыт" и подводимой мощности единичного толчка. Если нацепить крылья такой площади ,то аэродинамическое демпфирование (поглощение энергии) будет настолько большим что резонанса не получится...энергия из ничего не возникает!

 

[lav]

Виктор! Огромная Вам благодарность от всех "мечтателей!!!
Это почти руководство к действию!  :~)

 

[Iurgis]

Юргис, примите мои 5 копеек к теме - в размышлениях другого мечтателя (почему-то формула пишется иначе) 

Для модели клапанного крыла коэфициент лобового сопротивления по формуле  Cx=F/p V^2 S выходит что при взмахе:
Cx(взмаха)=0,01/1,225*5^2*0,125=0,0026 при открытых клапанах
Cx(толчка)=0,2/1,225*5^2*0,125=0,052 при закрытых клапанах
При расчёте нютона перевёл в килограмм силу.
Отношение сил лобового сопротивления потоку в этих двух случаях 1/20.   

 

[lav]

Для модели клапанного крыла коэфициент лобового сопротивления по формулеCx=F/p V^2 S выходит что при взмахе:
Cx(взмаха)=0,01/1,225*5^2*0,125=0,0026 при открытых клапанах
Cx(толчка)=0,2/1,225*5^2*0,125=0,052 при закрытых клапанах
При расчёте нютона перевёл в килограмм силу.
Отношение сил лобового сопротивления потоку в этих двух случаях 1/20. 

У Вас две ошибки в расчётах.
1. Если Вы плотность подставляете в системе СИ то ньютоны не надо переводить в кГ
2. Для определения Сх силу надо относить к  произведению скоростного напора на площадь...т.е. Сх= 2F/p*V^2 *S   должно получится Сх1=0,0512  ,Сх2=1,024

 

[Bиктор]

О вычислениях Юргиса:

Cx(взмаха)=0,01/(1,225*5^2*0,125)=0,0026 при открытых клапанах
Cx(толчка)=0,2/(1,225*5^2*0,125)=0,052 при закрытых клапанах

Taк показалось правильнее (в 10 раз большие коэф.), если в посте 2993 у Павла Полуяна формула корректная (без двойки в знаменателе)

 

[Bиктор]

мух от котлет Улыбка

Спасибо! Действительно я ни в мухах, ни в котлетах ничего не понимаю 🙂
Я извиняюсь, что втесался в Вашу дискуссию с Пустынным Орлом!  Не терпелось поделиться методом предотвращения срыва. Летающие  на завышенных углах атаки их крылышек насекомые успевают с них уйти, не давая потерять вихри над крылышками и потерять супер-подъемную силу - еще до развития срыва. ЛА с крылом жесткой заделки сваливается в штопор, не успевая, в силу больших моментов инерции длинного фюзеляжа, быстро уйти с опасной грани обтекания - срыва потока. Немцы подарили решение по отсрочиванию срыва и для традиционного крыла, и для машущего, имхо. Большие углы атаки становятся безопасными! Праздник на душе...

Спустя два года немцы, как и обещали, изложили продолжение и обобщение своих работ... в англоязычном журнале экспериментальной биологии. Увы, я "ни в зуб ногой" 🙁...
http://jeb.biologists.org/content/201/18/2591.full.pdf

 

[henryk]

Только немцы, видимо, не знали

-даже Сорокодум еще в Таганроге исследовал резонансные свойства перьев;
оказалось что она одинакова \27 Hz ?=jesli pomniu\

spasibo Viktoru,shto k nam viernulsia!!!

 

[Iurgis]

Re: Мечты не одного поэта...
Ответ #3000 - Вчера :: 23:27:15 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать О вычислениях Юргиса:

Цитата:

Cx(взмаха)=0,01/(1,225*5^2*0,125)=0,0026 при открытых клапанах
Cx(толчка)=0,2/(1,225*5^2*0,125)=0,052 при закрытых клапанах 

В общем получается 5% потерь на взмахе, если принять толчковое движение за 100%. Виктор объясните пожалуйста, хороший это результат или не очень. Может не стоит заморачиваться и тратить время попусту. :-?

 

[argentavis]

Может не стоит заморачиваться и тратить время попусту. 

Сделайте хотя бы резиномоторную модель с такими крыльями, Добейтесь устойчивого планирования с зафиксироваными крыльями, а потом пустите в машущем режиме и всё станет ясно! 🙂

 

[argentavis]

Моя модель летает!

 

[Iurgis]

Моя модель летает! 

Интересно было бы посмотреть вблизи. До этого строил приводы  для плоскопаралельного маха. Оборотов двигателя не хватало для взлёта.  Теперь делаю привод для радиального взмаха.

-попробуйте померить коэфф.сопротивления\Сх\

=боюсь,что выйдет небольшим и эффективность
такого \жалюзьевого\ крыла будет малой.

Просто хотел узнать, по расчётам эффективность крыла в норме или нет.

 

[argentavis]

нтересно было бы посмотреть вблизи. 

КШМ двигает ползун, в пазу которого ходят подшипники плечей лонжеронов. Лонжероны вращаются вдоль оси во втулках плечей. углы атаки определяются жесткостью резиновых муфт в корне лонжеронов. Муфты приклеены к лонжеронам а на плечи втугую насаживаются. Можно менять углы установки крыльев, и задать прямолинейный полёт или полёт по кругу. Хвост несущий. Наклоны по оси Х задают занос хвоста и так же влияют на направление полёта.