Если честно, то - не очень понял...! Честно...! :-/
Моделирование от Грига (продолжение)
Если честно, то - не очень понял...! Честно...! :-/
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Вас предупреждал модератор. Не вняли. Да, и посему Вы здесь ненадолго. Просто модератор с Вами миндальничает, а по мне, так Вы давно заслужили бан. Зачем открывать новую ветку, когда эта в завершении.
Но пока Вы будите морочить людям голову, я буду Вам противодействовать. Вы же не отвечаете, да и не в состоянии ответить на противодействие Вашим объяснениям, в частности о скольжении на плоскость, и на которую вследствие чего, получает развитие ПК. Вам нечего здесь сказать. П. 57-58, как раз подтверждает Вашу не состоятельность в этом, несмотря на полезность Вашего моделирования и точность приведенных факторов "спускового крючка", начала ПК, но только до начала скольжения. Дальнейшее изложение не соответствует действительности и правильному мышлению.
Но пока Вы будите морочить людям голову, я буду Вам противодействовать. Вы же не отвечаете, да и не в состоянии ответить на противодействие Вашим объяснениям, в частности о скольжении на плоскость, и на которую вследствие чего, получает развитие ПК. Вам нечего здесь сказать. П. 57-58, как раз подтверждает Вашу не состоятельность в этом, несмотря на полезность Вашего моделирования и точность приведенных факторов "спускового крючка", начала ПК, но только до начала скольжения. Дальнейшее изложение не соответствует действительности и правильному мышлению.
Аха..! :'( :'( :'(
Что же вы БЕЗ(!!!) меня на этом форуме делать-то будете, Беркут...?!! Куда и на какую ветку вы свои серьёзнейшие рассуждения про "основопологающую роль спирюльки" выкладывать-то - будете...?!!! :'( :'( :'(
...Игорек , можа завязать тебе уже с мУделированием , ты и в прошлый раз ни чего хорошего не намУделировал ! И в этот , только один шум ! Пошел бы , распылил себе чонить мелко-дисперсно . И форум в спокое и ты с бабосами . С баснями у тебя мелко и дисперсно 😉
Димо, я в этом году ( с 15-го мая) налетал в крестьянских полях (раскисших узких грунтовых кривых "взлётках"...!) - 110 часов.... А вы - сколько...? 🙂
P.S. третий (младшенький...!), самый - любименький.....!!!! В семье положено любить ..., немножко обиженных...богом...судьбой...! :-*
...ну хоть одну бы взлет-посадку снял и показал народу , (с раскисших и кривых) , а у меня тоже не бетонка , а поле , я подожду когда просохнет , на хр-на мне бесплатный цирк ! А так бывало пару раз , прилетаю через три часа , лужи . Ни хрена сложного . Но ты не хочешь услышать , что от твоего мУделирования , только твои амбиции ...
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Grig сказал(а):
Так и знал, что Вы тихой сапой, без помпы (вроде разоблачений), придете к правильному выводу: С правым ВВ аппарат скользит на левую плоскость и Вы, чтобы уменьшить это скольжение (соответственно компенсировали вероятное отклонение телеги носом вправо при максимальных оборотах дв-ля) и уйти от опасности ПК, сместили двигатель вправо, даже на 7 см и уменьшили опасное воздействие РМ.
Поздравляю, соответственно в Словацкой катастрофе, в соответствии с Вашим публичным признанием, где 912-й с левым вращением ВВ, получил скольжение на правую плоскость крыла, вошел в правый ПК и потерпел катастрофу.
Надеюсь Вам теперь не придется от этого отказываться, хоть и непорядочно поступаете на форуме. Вы же никогда не признаете публично свои ошибки. Потому я и сказал, что буду на ветке до тех пор, пока Вы липу не будите людям втюхивать.
Пусть хоть и таким способом, не зря я написал пп. 57-58, где объяснено, как воздействует скольжение на крыло в случае развития ПК. У Вас признать это публично, духу не хватает.
@ DiKey
Да понимаешь в чём заковыка....! Я ведь внимательно читал все ветки и помню Ваши рассуждения с Апогеем-16, что не верится Григу, что тягу надо перекашивать влево.....!
Забавно, но сдвигом редуктора вправо...(!) МысенкоВ. ИМЕННО перекосил тягу ВСЕГО своего Р-16 (с очень сопливым конструктивно узлом подвеса - ВЛЕВО....! Тяга его 582-го 160-180 кг (благо, именно я устанавливал ему двигатель), вот и считай...! 7см(сдвига тяги вправо)*160 кг = 11кг*метр...! Крутящий момент перекашивающий нос телеги ....ВЛЕВО...! ;D ;D ;D
Повторю, у Р-16 , изначально - очень сопливый конструктивно на кручение узел подвеса.... К сожалению, В. Мысенко не стал укреплять узел и повышать его жёсткость (что сделали многие, например Лёвадельта), и что я ему неоднократно советовал....! Короче, дай бог, чтобы этот узел держал без начала перекоса телеги под килевой хотя бы 4-5 кг*метр....!
В итоге вся телега у Мысенко перекосилась ВЛЕВО...! И Мысенко наконец-то( 😀) начал "получать удовольствие" (его цитата!) от полётов на своих крыльях с 582-ым....!
С 503-им у него таких головняков не было.....! Головняки были у тех, кто покупал его крылья облётаные им на 503-ем и ставили их на свои телеги с 582-ми ...! 🙂
Поэтому и начали люди попадать в кирдыки и биться на "Апогеях".....! 😡
Поэтому и Я(!) почувствовал и поймал это явление, когда поставил под "Апогей" на своей химтелеге - 582-ой в 12-ом....! Поэтому и начал задумываться и экспериментировать с 14-го года, когда на "Апогее" - разбился мой приятель Олег Ермаков (мы с ним были вместе в составе сборной от Куйбышевской области на чемпионатах Союза по парящим....!) в Самаре :-/
[highlight]Перекос(!) всей телеги-ТЯГИ(!) ВЛЕВО (от крутящего момента) (скольжение на левое полукрыло!) - компенсировал отклонение(!) всей телеги-ТЯГИ(!) ВПРАВО (от Реактивного Момента) (скольжение на правое полукрыло!)....! Что и требовалось доказать....! [/highlight]🙂
"Апогей", крыло, в общем-то - неплохое, как и "Атлет", но мощные двигатели стали играть с ними дурную шутку....! :-/
Да понимаешь в чём заковыка....! Я ведь внимательно читал все ветки и помню Ваши рассуждения с Апогеем-16, что не верится Григу, что тягу надо перекашивать влево.....!
Забавно, но сдвигом редуктора вправо...(!) МысенкоВ. ИМЕННО перекосил тягу ВСЕГО своего Р-16 (с очень сопливым конструктивно узлом подвеса - ВЛЕВО....! Тяга его 582-го 160-180 кг (благо, именно я устанавливал ему двигатель), вот и считай...! 7см(сдвига тяги вправо)*160 кг = 11кг*метр...! Крутящий момент перекашивающий нос телеги ....ВЛЕВО...! ;D ;D ;D
Повторю, у Р-16 , изначально - очень сопливый конструктивно на кручение узел подвеса.... К сожалению, В. Мысенко не стал укреплять узел и повышать его жёсткость (что сделали многие, например Лёвадельта), и что я ему неоднократно советовал....! Короче, дай бог, чтобы этот узел держал без начала перекоса телеги под килевой хотя бы 4-5 кг*метр....!
В итоге вся телега у Мысенко перекосилась ВЛЕВО...! И Мысенко наконец-то( 😀) начал "получать удовольствие" (его цитата!) от полётов на своих крыльях с 582-ым....!
С 503-им у него таких головняков не было.....! Головняки были у тех, кто покупал его крылья облётаные им на 503-ем и ставили их на свои телеги с 582-ми ...! 🙂
Поэтому и начали люди попадать в кирдыки и биться на "Апогеях".....! 😡
Поэтому и Я(!) почувствовал и поймал это явление, когда поставил под "Апогей" на своей химтелеге - 582-ой в 12-ом....! Поэтому и начал задумываться и экспериментировать с 14-го года, когда на "Апогее" - разбился мой приятель Олег Ермаков (мы с ним были вместе в составе сборной от Куйбышевской области на чемпионатах Союза по парящим....!) в Самаре :-/
[highlight]Перекос(!) всей телеги-ТЯГИ(!) ВЛЕВО (от крутящего момента) (скольжение на левое полукрыло!) - компенсировал отклонение(!) всей телеги-ТЯГИ(!) ВПРАВО (от Реактивного Момента) (скольжение на правое полукрыло!)....! Что и требовалось доказать....! [/highlight]🙂
"Апогей", крыло, в общем-то - неплохое, как и "Атлет", но мощные двигатели стали играть с ними дурную шутку....! :-/
Был не сдвиг вправо, а поворот относительно вертикального пилона вправо. Именно это направило тягу винта немного в сторону, что и скомпенсировало скольжением влево действие РМ.
Ну, разумеется, был ПОВОРОТ(!) редуктора по часовой стрелке вправо и был СДВИГ(!) тяги вправо ([highlight]что кстати, КАТЕГОРИЧЕСКИ - ЗАПРЕЩЕНО в мануале РОТАКСА....!)[/highlight] относительно саггитальной плоскости двигателя и телеги....! "Сдвигом редуктора" я называю это для простоты и для лучшего понимания....! 🙂
Повторю, для чёткого и понятного представления: как и чем (ГЛАВНЫМ!) можно компенсировать влияние РМ-а, каждый может проделать простой опыт в полёте...!
[highlight]Попробуйте в полёте с правым винтом - ПЕРЕКОСИТЬ телегу-ТЯГУ(!) - ВЛЕВО ( с левым винтом - ВПРАВО), при желании, это - нетрудно...! [/highlight]
[highlight]Попробуйте в полёте с правым винтом - ПЕРЕКОСИТЬ телегу-ТЯГУ(!) - ВЛЕВО ( с левым винтом - ВПРАВО), при желании, это - нетрудно...! [/highlight]
@ Grig
Нет, я против. Никакого сдвига тяги вправо не было. Если ось поворота ВМУ совпадает с осью вертикального пилона, то тяга винта по прежнему будет проходить через вертикальный пилон. Если бы было возможным повернуть только редуктор, то тяга винта пошла бы значительно левее вертикального пилона, и мы бы получили кирдык в обратную сторону.
А вот предупреждение Ротакса о недопустимости сдвига тяги вправо - это не в бровь, а в глаз!
Нет, я против. Никакого сдвига тяги вправо не было. Если ось поворота ВМУ совпадает с осью вертикального пилона, то тяга винта по прежнему будет проходить через вертикальный пилон. Если бы было возможным повернуть только редуктор, то тяга винта пошла бы значительно левее вертикального пилона, и мы бы получили кирдык в обратную сторону.
А вот предупреждение Ротакса о недопустимости сдвига тяги вправо - это не в бровь, а в глаз!
Здрасте....! Если вы поступательно смещаете ось винта ВПРАВО от продольной плоскости симметрии двигателя(телеги), то вы, воленс-ноленс, и ТЯГУ Винта .... - СМЕЩАЕТЕ(!) поступательно ВПРАВО от продольной плоскости симметрии двигателя(телеги)....! Чудес не бывает....! 🙂
В итоге, телега начала крутиться вокруг "вертикального пилона" (у Р-16 в чистом виде его нет, но для простоты и понимания, так и будем говорить) и СОПЛИВОГО узла подвеса (вертикали проходящей через него, или оси ОУ) - против часовой, если смотреть сверху(!)..., и вектор тяги в конце-концов стал направленным (перекошенным!) - ВЛЕВО!
В. Мысенко именно это и - сделал....! Или я - ошибаюсь...?!! :-/
[highlight]Предупреждение: такие фокусы могут привести к полезному результату, ТОЛЬКО при наличии сопливого узла подвеса....! При наличии НОРМАЛЬНОГО на кручение узла подвеса, можно только УХУДШИТЬ результат и УСИЛИТЬ влияние РМ-а....![/highlight] 😡
Цитата:
[highlight]парирование правого горизонтального кручения телеги[/highlight] смещением направления вектора тяги в ту же сторону (вправо) относительно первоначального положения. Так?
@ DiKey
От воздействия РМ-а телега - НЕ КРУТИТСЯ в горизонтальной плоскости...!
Телега - ОТКЛОНЯЕТСЯ под крылом в сторону вращения винта (СОХРАНЯЯ(!) соосность с крылом) и начинается - СКОЛЬЖЕНИЕ на полукрыло одноимённое с вращением винта....!
Это скольжение вызывает крен в сторону - ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ вращению винта...!
[highlight]парирование правого горизонтального кручения телеги[/highlight] смещением направления вектора тяги в ту же сторону (вправо) относительно первоначального положения. Так?
@ DiKey
От воздействия РМ-а телега - НЕ КРУТИТСЯ в горизонтальной плоскости...!
Телега - ОТКЛОНЯЕТСЯ под крылом в сторону вращения винта (СОХРАНЯЯ(!) соосность с крылом) и начинается - СКОЛЬЖЕНИЕ на полукрыло одноимённое с вращением винта....!
Это скольжение вызывает крен в сторону - ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ вращению винта...!
Тогда в силу каких причин при запущенном двигателе и расположении вектора тяги в диаметральной плоскости аппарата телега изменяет свое положение в горизонтальной плоскости в эксперименте Апогея-16 и перестает это делать после смещения вектора тяги вправо?
Вложения
1. Возникают кратковременные(!) гироскопические силы от....ПРОКАЧКИ телеги (перекашивания пл-ти маховика - винта)...! В реальном полёте эта прокачка у ЭТОЙ телеги - МЕНЬШЕ...!
2. Возникает НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ(!) горизонтальная проекция РМ-а из-за отвала плоскости винта вниз-назад....! Я устанавливал этот двигатель с вектором тяги направленным верх изначально, примерно на 3-5 градусов... Что там у Мысенко сейчас, я - не знаю....
В реальном полёте этот отвал у ЭТОЙ телеги - МЕНЬШЕ...!
Я подробнее расскажу о её величинах этой составляющей и её НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО(!) полезного-вредного влияния (в зависимости от жёсткости на кручение узла подвеса...!) в другой ветке...! 🙂
3. У Р-16 - ОЧЕНЬ СОПЛИВЫЙ(!!!) на кручение узел подвеса и этих копеечных сил хватает, чтобы в этом гениальном..., методичном..., и скрупулёзном.... эксперименте перекашивать нос телеги.... 🙂
[highlight]Простой безмен(!) (я знаю, что этот редкий и дорогой измерительный прибор, таки - ЕСТЬ(!) в наличии у творческого экспериментатора...!) прикреплённый к носу аппарата показал бы В. Мысенко и всем остальным, какие "гигантские силы" крутили его телегу на его "мощнейшем" и "жестчайшем" узле подвеса в этом эпохальном "складывании пазлов" (его(!) цитата).....! [/highlight] :-/
Навскидочку, чтобы нос телеги не перекашивался достаточно было приложить к носу телеги силу в 2-4 кг...! Любой НОРМАЛЬНЫЙ(!!!) узел подвеса, а не тот, который есть в наличии на телеге у В.Мысенко - ОБЯЗАН(!!!) держать такие нагрузки и НЕ ДОПУСКАТЬ(!!!) перекоса телеги под килевой.....!!! Но к сожалению, НОРМАЛЬНЫЙ(!!!) узел подвеса не позволил бы так долго и вдумчиво складывать пазлы..., блуждать в трёх соснах..., и... - нарушать мануал Ротакса.......! ;D
2. Возникает НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ(!) горизонтальная проекция РМ-а из-за отвала плоскости винта вниз-назад....! Я устанавливал этот двигатель с вектором тяги направленным верх изначально, примерно на 3-5 градусов... Что там у Мысенко сейчас, я - не знаю....
В реальном полёте этот отвал у ЭТОЙ телеги - МЕНЬШЕ...!
Я подробнее расскажу о её величинах этой составляющей и её НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО(!) полезного-вредного влияния (в зависимости от жёсткости на кручение узла подвеса...!) в другой ветке...! 🙂
3. У Р-16 - ОЧЕНЬ СОПЛИВЫЙ(!!!) на кручение узел подвеса и этих копеечных сил хватает, чтобы в этом гениальном..., методичном..., и скрупулёзном.... эксперименте перекашивать нос телеги.... 🙂
[highlight]Простой безмен(!) (я знаю, что этот редкий и дорогой измерительный прибор, таки - ЕСТЬ(!) в наличии у творческого экспериментатора...!) прикреплённый к носу аппарата показал бы В. Мысенко и всем остальным, какие "гигантские силы" крутили его телегу на его "мощнейшем" и "жестчайшем" узле подвеса в этом эпохальном "складывании пазлов" (его(!) цитата).....! [/highlight] :-/
Навскидочку, чтобы нос телеги не перекашивался достаточно было приложить к носу телеги силу в 2-4 кг...! Любой НОРМАЛЬНЫЙ(!!!) узел подвеса, а не тот, который есть в наличии на телеге у В.Мысенко - ОБЯЗАН(!!!) держать такие нагрузки и НЕ ДОПУСКАТЬ(!!!) перекоса телеги под килевой.....!!! Но к сожалению, НОРМАЛЬНЫЙ(!!!) узел подвеса не позволил бы так долго и вдумчиво складывать пазлы..., блуждать в трёх соснах..., и... - нарушать мануал Ротакса.......! ;D
@ DiKey
Понимаете, в таких "красивых и смелых" экспериментах, для "простого" инженера-исследователя (необязательно - авиационного...), очень важны - циферки....! :-/
Как пример...! Все в курсе, что вода после нуля градусов замерзает и может лежать на земле в виде снега.....! Когда на земле лежит снег, становится - холодно...!!! Ура....!!! Открытие(серьёзно!)..!!! 🙂
Но вот ощущения человека от его наличия, будут немножко разные, например зимой в - Крыму...., при -1 градусе Цельсия и, скажем, зимой в - Якутии...., при -50 градусах Цельсия....! Самое забавное, что на вид..., снег и там, и там будет - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫМ...! 😉
Понимаете, в таких "красивых и смелых" экспериментах, для "простого" инженера-исследователя (необязательно - авиационного...), очень важны - циферки....! :-/
Как пример...! Все в курсе, что вода после нуля градусов замерзает и может лежать на земле в виде снега.....! Когда на земле лежит снег, становится - холодно...!!! Ура....!!! Открытие(серьёзно!)..!!! 🙂
Но вот ощущения человека от его наличия, будут немножко разные, например зимой в - Крыму...., при -1 градусе Цельсия и, скажем, зимой в - Якутии...., при -50 градусах Цельсия....! Самое забавное, что на вид..., снег и там, и там будет - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫМ...! 😉
