- Откуда
- Санкт - Петербург
Конечно. Там надо все перелывать...Поэтому и смысла никакого нет...
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
Воздушные поршневые, в особенности двухтактные, ведутся от температуры гораздо более неравномерно и сильно, нежели водянки четырехтактные.
Раньше на самых лучших воздушниках поршни притирали вручную. Ставили, заводили, разбирали, смотрели где трется, шлифовали это место, собирали, заводили... и так до того момента,когда при рабочей температуре поршень сядет равномерно. Сейчас так никто не делает,поскольку долго и сложно. На четырехтактном стоградуснике достаточно иногда просто прошлифовать горячий поршень в размер, что бы он был круглым на своей рабочей температуре.
С гильзами/цилиндрами тоже есть особенности. Их иногда тоже делают овальными, но не внутри, а снаружи. В основном для жёсткости стенок в нагруженных зонах
- Откуда
- Санкт - Петербург
У нас здесь великие двигателисты утверждают, что можно спокойно поставить поршень от воздушника на водянку. Лишь бы цифры сошлись. 🙂
То что придеться притирать и еще неизвестно что при этом получится они не пониимают..🙂
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
По поводу двигателей В.В.Полякова (мой земляк) - я их и "живьём" видел и с авиатехником, который с ними на аэродроме возился (Фофанов Валентин, увы - покойный!) на тему этих движков общался не раз.
Про плюсы писать не буду - вы их сами можете "вычислить". А вот про минусы - могу кое-что сказать.
Первое - прогар поршней. Цикл двухтактный, картер - сухой. Подпоршневое пространство ничем не омывается и не охлаждается.
Второе - невозможность форсировки по оборотам, так как с такими длинными поршнями и шатунами резко возрастают механические потери.
Третье - большие газодинамические потери за счёт технологически выгодного но неграмотно скомпонованного ресивера для ТВС. Соответственно и удельные расходы на уровне обычных двухтактников (и даже выше). В те времена на этот параметр мало внимания обращали.
Хотя в Англии есть энтузиаст двигателей со ступенчатыми поршнями. И у него эти минусы в основном решены компоновкой - четырёхцилиндровый V-образный двухтактник и мокрый картер. Сделал несколько движков для беспилотников жидкостного охлаждения. Я с ним лет ...дцать назад переписывался. Он к нам в Пермь даже собирался съездить. Но город тогда ещё был закрытым для иностранцев. Не сложилось...
STEPPED PISTON AUTOMOTIVE ENGINES (bernardhooperengineering.co.uk)
Про плюсы писать не буду - вы их сами можете "вычислить". А вот про минусы - могу кое-что сказать.
Первое - прогар поршней. Цикл двухтактный, картер - сухой. Подпоршневое пространство ничем не омывается и не охлаждается.
Второе - невозможность форсировки по оборотам, так как с такими длинными поршнями и шатунами резко возрастают механические потери.
Третье - большие газодинамические потери за счёт технологически выгодного но неграмотно скомпонованного ресивера для ТВС. Соответственно и удельные расходы на уровне обычных двухтактников (и даже выше). В те времена на этот параметр мало внимания обращали.
Хотя в Англии есть энтузиаст двигателей со ступенчатыми поршнями. И у него эти минусы в основном решены компоновкой - четырёхцилиндровый V-образный двухтактник и мокрый картер. Сделал несколько движков для беспилотников жидкостного охлаждения. Я с ним лет ...дцать назад переписывался. Он к нам в Пермь даже собирался съездить. Но город тогда ещё был закрытым для иностранцев. Не сложилось...
STEPPED PISTON AUTOMOTIVE ENGINES (bernardhooperengineering.co.uk)
Не утешает мощность 37-60 ЛС при весе 375-390 кг)) УМЗ 421 утешает гораздо лучше)) 90 л.с. при 130 кг всего с моторамой
Ну так это очевидно, что мотор оригинальной схемы, сделанный любителем будет иметь сотни "детских" болезней. И кроме как действующий макет его рассматривать не серьезно. Моторы, спроектированные в КБ профессионалами доводятся в серии годами и десятилетиями. Авиация уже давно обыденность и рутина, а не чудо света.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ну речь же не шла что бы оставить там дизельгый рабочий процесс.
Речь шла о любимой здесь забаве - перевернуть и все по чертежу поменять....
УМЗ же еще и водяной....
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
В.В.Поляков был отнюдь не любитель - лучший сталинский рационализатор Пермского моторного завода с 1936-го года!
Он на поршневых авиационных движках не одну свору собак скушал. Достаточно сказать, что в его движках только свечи были со стороны (канадские!), а всё остальное (включая карбюраторы, магнето и пр. навесное) было сделано им самим на заводе на лучшем станочном оборудовании тех времён! И его движки (около 15-ти штук мощностью от 15 до 600 л.с.) были воплощены в металле и работали! А некоторые и летали в Пермском аэроклубе...
Он на поршневых авиационных движках не одну свору собак скушал. Достаточно сказать, что в его движках только свечи были со стороны (канадские!), а всё остальное (включая карбюраторы, магнето и пр. навесное) было сделано им самим на заводе на лучшем станочном оборудовании тех времён! И его движки (около 15-ти штук мощностью от 15 до 600 л.с.) были воплощены в металле и работали! А некоторые и летали в Пермском аэроклубе...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Да с продувкой там вообще полная засада. Тогда же еще не было надежных ЛК. По крайней мере у нас точно....
- Откуда
- Санкт - Петербург
Не Меррит случайно?
- Откуда
- Санкт - Петербург
Любители сделали ковчег, а профессионалы Титаник... 😆
За чем переворачивают автомобильные поджатые моторы? Что бы вал выше был?
Любители на драккарах посетили северную америку и на проа заселили острова в тихом океане, а профессионалы действительно - снимают фильмы про титаники )))
- Откуда
- Санкт - Петербург
Да. Единственная реальная причина. А так такой двигатель был на БФ - 109! 🤔
Ну а западные технические решения это светочь нашей интиллигенции....
На бф 12 цилиндровый v-образник, а переворачивают рядники. Его хоть боком поставь, вал на месте останется, просто мотор очень широкий в районе головок.
- Откуда
- Санкт-Петербург
в советское время в судостроении накладные начинались с 850% и доходили дл 1700%
ну природа у них такая...
это результат деления амортизации и других постоянных расходов на основную зарплату
амортизация сухого дока - штука огроменная...
чем меньше оборудования и хуже производительность труда (больше основная зп) - тем меньше накладные
в нынешнее время всё усугубляется процентами банков и прочими прелестями...
В ЦНИИ им.акад.А.Н.Крылова был штат 6500 человек и управленцев из них 200, директор с технической степенью...
а сейчас 2700, из них 40% управленцев даже без профильного образования
друга уволили из ЦНИИ (другого), после этого там количество специалистов с профильным образованием упало в 2 (два) раза...
а ему на момент увольнения было за 80 лет...
классный специалист, но уволили по возрасту
исходя из вышеизложенного, накладные без расшифровки ничего не говорят,
но это хороший инструмент для анализа, планирования и развития....
Последнее редактирование:
Да, при отсутствии редуктора, чтобы был запас по радиусу пропеллера при сохранении обзора вперёд.Пример - Вальтер Минор, или мотор Шторьха, там V12 перевернутый. А так же мотор с-та Funk В с перевернутым Ford A и Wittman Tailwind c перевернутым Oldsmobile V8
Грубо говоря переворачивать имеет смысл V-образники и крупные моторы работающие без редуктора.
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Народный двигатель без болтовни. | REAA
Давайте попробуем.
Приглашаю тех, кто может что-то предложить на первом этапе, а именно - определить "платформу".
Давайте попробуем.
Приглашаю тех, кто может что-то предложить на первом этапе, а именно - определить "платформу".
- Откуда
- Санкт - Петербург
Через 5 лет определите? Когда можно будет увидеть?
Вы только что на "новой" ветке в разговоре сами с собой выяснили что предложить нечего. На бок ничего не ложится и не преворачивается.
Увы как там у народа на нет и суда нет...
