Обсуждение дельталетов Аэрос

[Zakhar]

типичная картина перехода крыла в неуправляемое пикирование из-за раздувания нижнего кармана и получения крылом обратной вогнутости в носовой части профиля. Пилот в этом случае уже ничего не может сделать. Это вариант недокувырка. Я вижу подобные видео уже 40 лет и пишу об этом на форумах. В этом случае это опять вина изготовителя крыла. Уж он-то должен знать о такой опасности и о том, что ее легко избежать, проделав в нижней поверхности пару отверстий сразу за трубой. Комиссии одна за другой валят всю вину на пилотов и погоду и продолжают убивать пилотов дальше. Это решение всех устраивает.

 

[Scooter]

Уважаемый Захар, но может все же Вы прекратите навязывать, по большей части несведующим участникам форума, свои теории. с прямыми обвинениями производителя.
Это как же надо разогнать крыло . чтобы добиться раздутия профиля. Уверяю вас. что это практически невозможно сделать на тех максимальных скоростях, на которых летают моторные крылья, при наличии нервюр в крыле. А они, нервюры. здесь присутствовали . Единственным поводом для раздутия может быть отсутствие капотика на носу. И страдают от этого крылья без этих самых нервюр. Так вот, наличие этих нервюр конкретно защищают от этого даже при отсутствии капота. Неоднократно проверено на собственном опыте, конечно не специально, как правило из за спешки.
А вот наличие жесткой термички вполне могло создать условия для трагической ситуации.

 

[Zakhar]

Уважаемый Захар, но может все же Вы прекратите навязывать, по большей части несведующим участникам форума, свои теории. с прямыми обвинениями производителя.

Я пишу о том, что хорошо знаю. Эти затягивания в пикирование я наблюдаю с момента появления двойной обшивки. Да, конечно же, нижние латы затрудняют и уменьшают в размере раздувание нижней обшивки, но оно остается. Можно много лет летать и не попадать в опасный режим, а потом внезапно разбиться. И да, погода тоже может в этом помочь. Так годами летали Ту-154, например, пока не попадали в штопор. То, что я пишу, крайне важно, потому что небольшие отверстия в нижней поверхности сразу за трубой между носовым и боковым узлом убирают опасность на 100% и не стоят ничего.
Я попадал в этот режим на экспериментальном крыле и хорошо его изучил. На последнем видео Грига плохое качество, но там тоже видно раздувание нижней обшивки.
Не сомневаюсь, что комиссия опять обвинит погибшего пилота и погоду и откроет путь новым смертям

 

[Zakhar]

Уважаемый Захар, но может все же Вы прекратите навязывать, по большей части несведующим участникам форума, свои теории. с прямыми обвинениями производителя.
Это как же надо разогнать крыло . чтобы добиться раздутия профиля. Уверяю вас. что это практически невозможно сделать на тех максимальных скоростях, на которых летают моторные крылья, при наличии нервюр в крыле. А они, нервюры. здесь присутствовали . Единственным поводом для раздутия может быть отсутствие капотика на носу.

Капотик на носу сильно влияет на срывные характеристики и портит обтекание, но никак не может влиять на раздувание нижней обшивки. А вот чтобы утверждать, что просто наличие лат в нижней поверхности напрочь исключает раздутие нужны эксперименты или способность примерно оценить изменение сил и моментов от небольшого прогиба лат и прогиба ткани между латами. Сколько там миллиметров прогиба, по вашему? Как меняется продольный момент при резком переходе вогнутой нижней обшивки в выпуклую, что происходит мгновенно?
Ваше сообщение лайкнули еще два специалиста. Как они объясняют непричастность изготовителя крыла к катастрофе, произошедшей при нормальной погоде с опытным пилотом? Кто виноват-то опять? Должно крыло вытягивать пилота из опасной ситуации или то, что оно убивает-это норма?

 

[vantus]

В ютюб есть ролик от местных журналистов, но как тут теперь дать ссылку не понятно.
Пилот Руслан Иванов и пассажирка 26 лет погибли.
Похоже попали в сильный термик, а потом разрушилось крыло.
Пилот выпал из аппарата. Ремни порваны.
Соболезную родным и близким погибших.
.
Посмотреть вложение 599037

Ремни у Хондалета очень крепкие(от гоночных машин).Как так получилось?И что там у Блика могло сломаться ,интересно в полете?

 

[Tonus]

Как они объясняют непричастность изготовителя крыла к катастрофе, произошедшей при нормальной погоде с опытным пилотом? Кто виноват-то опять? Должно крыло вытягивать пилота из опасной ситуации или то, что оно убивает-это норма?

А вы писатель и ни разу не читатель ? Вы вообще видео смотрели (первое) ? Где вы увидели нормальную погоду ? Очевидцы и коллеги погибшего пилота говорят прямым текстом что они попали в очень сильный термик и крыло не выдержало перегрузки! И забудьте уже вашу глупость про раздувания обшивки, у Блика это не возможно!

 

[Scooter]

Капотик на носу сильно влияет на срывные характеристики и портит обтекание, но никак не может влиять на раздувание нижней обшивки. А вот чтобы утверждать, что просто наличие лат в нижней поверхности напрочь исключает раздутие нужны эксперименты или способность примерно оценить изменение сил и моментов от небольшого прогиба лат и прогиба ткани между латами

Вы даже не сочли за труд разобраться, о каких таких нервюрах внутри крыла я говорил. принимая за них нижние латы.

 

[МаксимПилот]

Подозрение на поперечину.
Вроде поперечка на этом крыле 70 -1.5
На Аэросе толщина стенок поперечка вроде 2.5

 

[Zakhar]

А вы писатель и ни разу не читатель ? Вы вообще видео смотрели (первое) ? Где вы увидели нормальную погоду ? Очевидцы и коллеги погибшего пилота говорят прямым текстом что они попали в очень сильный термик и крыло не выдержало перегрузки! И забудьте уже вашу глупость про раздувания обшивки, у Блика это не возможно!

Я смотрел три видео с этой катастрофой и видел там очевидное и знакомое мне затягивание в пикирование. Разрушение от перегрузки выглядит иначе. Раздувание обшивки есть всегда, вопрос с его величиной. Коллеги всегда говорят о необычно сильной погоде и разрушении крыла просто потому, что не понимают, почему еще крыло убило пилота. Я хорошо знаю этот процесс и пишу, обращаясь к логике. Но не все способны это понять. К сожалению, есть такой психологический момент, когда человек не способен тебя понять, он тупым считает не себя, а тебя.
Посмотрел еще три ролика про эту катастрофу. Там у очевидцев разные версии произошедшего, взаимоисключающие. Так что придется опираться на логику. На некоторых видео видно, как прогибаются латы и ткань между латами в нормальном полете. Легко понять, что если прогиб меняется на противоположный, изменение подъемной силы и продольного момента будет огромным. И да, крыло везде называют Фрегат.
И, как я понял, вы считаете, что к разрушению крыла от попадания в термик изготовитель крыла отношения не имеет? Это норма?

 

[Zakhar]

Вы даже не сочли за труд разобраться, о каких таких нервюрах внутри крыла я говорил. принимая за них нижние латы.

Помогите мне разобраться. Что там за нервюры? На видео с этим крылом я вижу латы, но я близко не видел этого крыла, и, конечно, могу ошибаться

 

[Zakhar]

труба 75х1.5 имеет достаточный момент инерции и оптимальное отношение диаметра к толщине стенки. Более толстостенные трубы хуже по устойчивости при инерционных нагрузках из-за начального прогиба. Не помню ни одного случая разрушения поперечины в воздухе. Подавляющее количество несчастных случаев было связано с потерей управляемости или выходом на опасные режимы

 

[МаксимПилот]

труба 75х1.5 имеет достаточный момент инерции и оптимальное отношение диаметра к толщине стенки. Более толстостенные трубы хуже по устойчивости при инерционных нагрузках из-за начального прогиба. Не помню ни одного случая разрушения поперечины в воздухе. Подавляющее количество несчастных случаев было связано с потерей управляемости или выходом на опасные режимы

Видно не имеет. Не зря Аэрос ставит толще. Надо подождать расследования , а пока на Бликах лучше не летать.

 

[Tonus]

Помогите мне разобраться. Что там за нервюры? На видео с этим крылом я вижу латы, но я близко не видел этого крыла, и, конечно, могу ошибаться

А как можно снаружи увидеть внутриности крыла? У современных крыльев внутри стоят перемычки между верхней и нижней обшивками их цель сохранение толщены профиля крыла. Вы же спецталист и об этом не знаете?

 

[Zakhar]

Аэрос ставит толще не только из соображений прочности, но и из соображений маркетинга- люди хотят видеть надежность. А 75х1.5 в самом деле по минимуму, но я не помню случаев разрушения поперечины в полете. А расследованию я не слишком доверяю, видел уже много таких расследований.
Я конечно же специалист и сделал и испытал несколько необычных крыльев, но уже более 30 лет сам на дельтах не летаю. В первое время думал ещё вернуться со временем, а потом понял, что нет на это времени. А перемычки внутри крыла у меня тоже были на том экспериментальном крыле, которое я тестировал на затягивание в пикирование. Если они стояли, то в самом деле раздувание не могло быть очень большим. Но отверстия в нижней поверхности между лат сразу за трубой надежнее и проще.

 

[KAA]

Тяжеленная автоконверсия наверное тоже сыграла свою роль.

 

[vantus]

Видно не имеет. Не зря Аэрос ставит толще. Надо подождать расследования , а пока на Бликах лучше не ле

Аэрос ставит толще не только из соображений прочности, но и из соображений маркетинга- люди хотят видеть надежность. А 75х1.5 в самом деле по минимуму, но я не помню случаев разрушения поперечины в полете. А расследованию я не слишком доверяю, видел уже много таких расследований.
Я конечно же специалист и сделал и испытал несколько необычных крыльев, но уже более 30 лет сам на дельтах не летаю. В первое время думал ещё вернуться со временем, а потом понял, что нет на это времени. А перемычки внутри крыла у меня тоже были на том экспериментальном крыле, которое я тестировал на затягивание в пикирование. Если они стояли, то в самом деле раздувание не могло быть очень большим. Но отверстия в нижней поверхности между лат сразу за трубой надежнее и проще.

Вы не работали в АЭРОСЕ никогда,и Ваши фантазии неуместны.

 

[slav]

Спойлер: прот

https://vkvideo.ru/video-21167316_456273162

 

[Zakhar]

Не думаю, что вес двигателя сыграл роль. Сам пилот стройный и девушка вряд ли была тяжелой, вес там был обычный. В Аэросе я не работал, но с производителями авиационной техники общался. Приходится делать убедительно для осторожных людей, не слишком знающих тему.

 

[Пух]

Подозрение на поперечину.
Вроде поперечка на этом крыле 70 -1.5
На Аэросе толщина стенок поперечка вроде 2.5

Вроде? Вроде Володи. Вы для начала сделайте хотя бы две вещи. Прочтите сопромат и уясните себе на что влияют сечение и толщина. Второе изучите как сделана эта труба конструктивно. Где там 2,5 , а где 1,5. Где усиления и отверстия. И только после высказывайте свое видение этого мира. А так это словесный понос. Или чукча не писатель, чукча читатель. Да простят меня Чукчи. А по делу, может быть что угодно. Я вспоминаю случай с Димой Розановым на птенце. Там вообще все идеально было, но такая цепочка событий, что у участников вообще не было ни каких шансов. А на счет не летать на Бликах, не летайте, меньше проблем будет производителю.

 

[Alexandr Nikolaev]

но я не помню случаев разрушения поперечины в полете

Катастрофа с А. Клименко на 2-х местном дельталете в Москве (довольно давно). Я был членом комиссии по расследованию этой катастрофы.