Опять Буран, РМЗ-640.

[kvadratov]

Господа знатоки - только пожалуйста, - не путайте классическое контактное батарейное зажигание ( как от ВАЗ 2101 ) с контактным зажиганием от магнето....
В ряде случаев - катушки для автомобильного электронного зажигания - прекрасно зарекомендовали себя при работе в паре с контактным магнето ( или с магдино ).  ( на мототехнике и ПЛМ ).
Хотя - наличие контактов предопределяет что рано или поздно с контактами будут проблемы.

 

[Sai.D]

Господа знатоки - только пожалуйста, - не путайте классическое контактное батарейное зажигание ( как от ВАЗ 2101 ) с контактным зажиганием от магнето....
В ряде случаев - катушки для автомобильного электронного зажигания - прекрасно зарекомендовали себя при работе в паре с контактным магнето ( или с магдино ).  ( на мототехнике и ПЛМ ).
Хотя - наличие контактов предопределяет что рано или поздно с контактами будут проблемы.

Все может быть, однако чем ниже сопротивление ( и активное и реактивное) - тем больше ток через контакты. И от этого ни куда не деться. 😉

 

[kvadratov]

Если ток поступает не от аккумулятора - а от обмотки  контактного магнето -  величина тока не может быть огромной - не смотря на  меньшее сопротивление первичной обмотки катушки от электронного зажигания.

Имеется в виду система зажигания от контактного магнето с выносной высоковольтной катушкой.

В простейшем виде - такое зажигание встречалось на некоторых мопедах и лодочных подвесных моторах.



Качество искры от магнето с выносной ВВ обмоткой  и совместимость магнето - с разными ВВ катушками - может зависеть от многих факторов... Таких как толщина проволоки и число витков в обмотке магнето. Или от силы магнитов. Однако - в ряде случаев - в паре с магнето применяют ВВ катушки с низким сопротивлением первичной обмотки.
К примеру - мотор для мотовелосипеда Д 8 Э - комплектовался контактным магнето с выносной ВВ катушкой.  Вынлсная ВВ катушка применялась марки ТЛМ - 3  и имела весьма низкое сопротивление первичной обмотки. На практике было установлено что магнето мотора Д 8 Э - очень хорошо сочетается с катушкой зажигания   Б - 114 от автомобиля ГАЗ - 53 с электронным зажиганием. Б - 114 - имеет сопротивление первичной обмотки  0,37 - 0,41  [ch937] и не превзойденный на пространстве бывшего СССР коэффициент трансформации 225 - 230.

 

[Сталинский Сокол]

Ну не холодина, но -8 тоже не очень комфортно! Завтра может потеплее будет, -5 по прогнозу. Погоняю с двух искровой катушкой. Посмотрю как будет работать. К стати просверлил "боевой" винт под свою ступицу. Завтра пенсию перечислят куплю шпильки или болты и с винтом может быть попробую, если нормально работать будет.

Владимир пишет про угол опережения зажигания. Нужно помнить что: Для двигателя 28 л/с УОЗ равен 28градусов. А для двигателя 34 л/с УОЗ равен 22 градуса. В обоих случаях при оборотах 5000 в минуту.

 

[argentavis]

В ряде случаев - катушки для автомобильного электронного зажигания - прекрасно зарекомендовали себя при работе в паре с контактным магнето ( или с магдино )

Это обнадёживает! У меня основание магдино ещё советского производства, купил с рук нулёвое. Оно по наружному диаметру по магнитопроводам на 3мм было больше того что мне прислали с Рыбинска. Пришлось протачивать под маховик, и катушки получились в притирочку. Обмотки намотаны просто на заглядение, а у той что прислали, такое ощущение что в гараже на коленке собирали. Тоже думаю, что должно работать.

Хотя - наличие контактов предопределяет что рано или поздно с контактами будут проблемы.

Ну пока обкатаю так, а там видно будет. По крайней мере с контактным зажиганием, можно не бояться внезапного отказа. Контакты выгорают постепенно и предупреждают ухудшением работы мотора. Хотя есть вероятность отказа высоковольтной катушки, но она очень мала.

Для двигателя 28 л/с УОЗ равен 28градусов.

Так и есть, при отклонении грузика опережения зажигания вручную.
Не знаю буду сегодня заводить или нет, что то прохладненько сегодня с утра -15 градусов.
Вот думаю сделать регулируемый дроссель на шланг подачи пульсаций на бензонасос и таким образом регулировать его производительность, а заодно и ресурс сберечь. Пока ничего простого на ум не приходит, сложно получается. Надо чтобы можно было дистанционно регулировать. У РУДа рычажок сделать и тросиком убавлять добавлять производительность в небольших пределах.

 

[дмитрий911]

Чем длиннее шланг тем хуже работает насос,для китайца нужно поставить маленький расходный бачок с обраткой и у вас пропадет проблема богатой смеси на оборотах.

 

[kvadratov]

@ argentavis

Вы писали про подключение двухвыводной ВВ катушки к магнето, и хотели избежать последовательного  включения прерывателей.  Плохо понимаю как это реализовать по простому.....
Снегоходчики обсуждали варианты - рисовали схемы.
Однако у них все равно два прерывателя в последовательний цепи.
Можно изготовить  кулачек с двумя выступами и пременить один прерыватель с двухвыводной катушкой....
Подобно устройству прерывателя зажигания мотоцикла Урал....
Но это не совсем простой  путь.

Схемы - которые обсуждали снегоходчики :



( обмотка питания зажигания условно нарисована как одна катушка. Реально - это 2 катушки включенные параллельно. )

 

[Sai.D]

kvadratov
А сколько ресурс контактов на таком мопеде с катушкой Б114?

 

[kvadratov]

kvadratov
А сколько ресурс контактов на таком мопеде с катушкой Б114? 

Трудно сказать точную цифру - для этого нужна статистика по существенному количеству моторов при большом пробеге. Учитывая что мопедные моторы вообще несколько капризны - разговор про ресурс в часах не совсем корректен.
Давайте подойдем к вопросу по иному.
Я сформулирую два вопроса и отвечу на них.
Надеюсь - я косвенно отвечу на вопрос о жизнеспособности варианта использования контактного магнето с катушкой от электронного зажигания.

1. лучше или хуже мотор заводится и как обстоит с устойчивостью работы с 114 катушкой ?

-  Заводится субьективно несколько лучше и работает устойчиво.

2. Нет ли ускоренного электрического износа контактов по сравнению с мотором Д 6 - который оснащен контактным магнето без вынлсной ВВ катушки.

- Скорость электрического износа контактов и необходимость механической чистки и регулировки прерывателя ИМХО не отличаются от случая применения обыкновенного магнето ( однотипного по размерам ) на моторе Д 6.

 

[argentavis]

Плохо понимаю как это реализовать по простому.....

Ну как же? Вот, прямо по первой схеме представленной Вами.
Когда оба контакта замкнуты, ток в обмотке генератора, идёт по контактам через "землю"
Да в этом случае, конечно ток идёт последовательно по контактам, но это не имеет большого значения для накопления энергии в обмотке. Ведь даже при небольшом дребезге контактов прерывателей цепь нагрузки этой обмотки не разрывается, потому что к ней постоянно и надёжно подключена первичная обмотка катушки зажигания и ток в обмотке будет нарастать до своего пикового значения и даже в какой то степени разгонять ток в КЗ. При разрыве любого заземляющего (шунтирующего обмотку КЗ) контакта вся накопленная энергия пойдёт на катушку, не зависимо от того замкнут второй прерыватель или нет. И вот это и имеет значение. А по той схеме что я приводил с раздельными ТЛМ, там второй прерыватель по условиям, должен иметь хороший контакт, чтобы часть энергии не ушла во вторую ТЛМ тем самым ослабив или вообще прервав искру. Вот от этого недостатка и позволяет избавить двух искровая КЗ.
Вторая схема по сути та же только конденсаторы вынесены наружу. Стоит воспользоватся, спасибо за подсказку. Удобнее будет менять кондёры если что. А вот в третьей какой ёмкости кондёр надо? Тот же самый, или может быть с двойной ёмкостью?  Тоже интересная схемка, надо будет попробовать!

 

[argentavis]

Чем длиннее шланг тем хуже работает насос,для китайца нужно поставить маленький расходный бачок с обраткой и у вас пропадет проблема богатой смеси на оборотах.

Шланг там у меня 3см до насоса, а сбрасывать избыток давления бензина, это заставлять работать насос больше чем необходимо и снижать ресурс.
В том и идея, чтобы регулировать производительность насоса регулируя амплитуду пульсаций его мембраны дросселируя канал в шланге, в самом отверстии картера или штуцере насоса.

 

[kvadratov]

.... Конденсатор на третьей схеме  не двойной - обычный.
Если рассмотреть все схемы в работе - везде одновременно работает только один конденсатор.

- - - - - - - -

Если будет плохой контакт в прерывателе  ( когда он замкнут ) - это повредит искре вне зависимости от того - подключена или нет вторая ВВ катушка.
Два прерывателя последовательно - двойная вероятность нарушить искру на обоих цилиндрах. Вне зависимости от числа катушек зажигания.
Правда на одном исправном цилиндре - Буран все равно не летит ( в отличии от ротакса 793 )....

- - - - - - - - -

У нас на дельталете - стоял  Буран....
Летали больше 10 лет.... В основнлм по выходным для удовольствия.
Никакой проблемы с насосом ( кроме борьбы с грязью - иногда ) - вспомнить не могу.
Какой износ ? Какой ресурс ?
Мембрану - вроде один раз поменяли - на всякий пожарный случай....

Вы ИМХО ищите не существующую проблему....
Насос стоял штатно -
( насос привинчен к картеру и не виден - но зато - видны шланги )
Картинка кликабельна для увеличения.

 

[Sai.D]

kvadratov
А сколько ресурс контактов на таком мопеде с катушкой Б114? 

Трудно сказать точную цифру - для этого нужна статистика по существенному количеству моторов при большом пробеге. Учитывая что мопедные моторы вообще несколько капризны - разговор про ресурс в часах не совсем корректен.

Вот в том-то и дело. По моему опыту нормальные контакты в Жигулях уверенно отхаживают 50 ткм, что для мопеда (тем более отечественного с контактным зажиганием) просто запредел. И капризность этих моторов чаще всего связана именно с зажиганием.

 

[kvadratov]

Однако - продолжая разговор о не штатной катушке зажигания - от нее никакого заметного ущерба ресурсу  магнето не наблюдается.
В то же время - если начинает дохнуть конденсатор - искрение в контактах магнето резко возрастает и  мотор перестает работать совсем скоро. Через несколько минут.
Это не зависимо от применяемых катушек. Если бы не штатная катушка дала похожий эффект - это было бы сразу заметно.
Снегоходчики и водоплавающие - тоже писали про успешное применение ВВ катушек от Волги 16 клапанной на двухцилиндровых старых моторах с контактным магнето, а также с CDI зажиганием.
Эти системы не развивают силу тока - достаточную для перегрева ВВ катушки. Если нет повреждений проводки - то и электрический пробой ВВ катушки маловероятен.

Кстати - классика ВАЗ - могла долго ездить на контактном прерывателе... Но потом наступал абзац.
Осенью пришлось заводить для продажи пятерку с трешным мотором - одного милого дедушки. Он пригнал машину к дому - весной. Летом - он хворал - она стояла.
Осенью - дедушка решил продать машину - ибо понял что стал староват.... Я почти сразу обнаружил что нет контакта в прерывателе.  Пока я не извлек прерыватель из трамблера  и не почистил  шкуркой - ничто ему не помогало. Простой надфиль не брал нагар. Машина поехала. Новому владельцу ( тоже знакомому ) - я сказал что начинать эксплуотацию машины ему желательно с замены прерывателя на новый. Прерыватель хорошь простотой... Но когда задурит - поплясать  с бубном всеже приходится.
Все легко разбирается и ничего не закисает только в теории...
Кстати - причина подгорания прерывателя была банальная. Флейц и кулачек - были совсем сухие. Ни капли масла ни с завода - ни потом...  Пластиковая накладка прерывателя стерлась - так что отрегулировать зазор стало проблематично. Пробег - 60 т. км - прерыватель не первый - флейц из белой фетры никто помазать даже не подумал....
( Лишнее усердие в смазке флейца прерывателя тоже не нужно - но пара капель масла раз в год - была бы кстати ).

 

[argentavis]

Какой износ ? Какой ресурс ?
Мембрану - вроде один раз поменяли - на всякий пожарный случай....

Вы ИМХО ищите не существующую проблему....

Ну, как это несуществующую. Мотор толком не работает, проблема есть и похоже не одна.
Да я согласен с тем, что порой сам себе проблемы создаю, этого у меня не отнять ;D
Однако перелив в карбюраторе присутствует, не смотря на все ухищрения с уровнем, из дренажных трубок иногда течет. А вариант с расходной ёмкостью и сливом избытка топлива, чем лучше варианта дросселирования пневмомагистрали?
Как бы то ни было, ресурс существует для всех устройств и механизмов, и если есть решения сберегающие его, они предпочтительнее тех которые его снижают.  Не смотря на их какой угодно большой ресурс. Так, нет?
К стати насос у меня рассчитан на микуневские карбы, прямоугольный, с повышенной производительностью и пластиковой мембраной. Крепится отдельно. На моторе только штуцер.  Какой у него ресурс я не знаю.
Проблема на самом деле комплексная, и решать её тоже надо комплексно. Надеюсь до весны разберусь со всей этой лабудой. Там опять надо заканчивать с мастерской, и за дом приниматься.
Подумал и решил, что просто вставлю пока в шланг дроссель. Регулировка будет уже лишняя опция. Закатал конец алюминиевой трубки до 1,5мм и вставил в шланг пневмопривода насоса завтра буду заводить. На улице уже стемнело. Пенсию перечислили, завтра куплю в автомаге шпильки для крепления "боевого" винта. Если мотор будет нормально работать, его поставлю.

 

[vladimir26]

У меня топливо вылетает из трубки (к-68) но не из-за перелива а просто из-за тряски.на оборотах выше холостых.без винта такого не наблюдается.
Жиклер стоит 380 вроде. Ставлю 250 на взлетном немного нехватает .в идеале думаю надо около 300.

 

[дмитрий911]

Ну, как это несуществующую. Мотор толком не работает, проблема есть и похоже не одна.
Да я согласен с тем, что порой сам себе проблемы создаю, этого у меня не отнять ;D
Однако перелив в карбюраторе присутствует, не смотря на все ухищрения с уровнем, из дренажных трубок иногда течет. А вариант с расходной ёмкостью и сливом избытка топлива, чем лучше варианта дросселирования пневмомагистрали?
Как бы то ни было, ресурс существует для всех устройств и механизмов, и если есть решения сберегающие его, они предпочтительнее тех которые его снижают.  Не смотря на их какой угодно большой ресурс. Так, нет?
К стати насос у меня рассчитан на микуневские карбы, прямоугольный, с повышенной производительностью и пластиковой мембраной. Крепится отдельно. На моторе только штуцер.  Какой у него ресурс я не знаю.
Проблема на самом деле комплексная, и решать её тоже надо комплексно. Надеюсь до весны разберусь со всей этой лабудой. Там опять надо заканчивать с мастерской, и за дом приниматься.
Подумал и решил, что просто вставлю пока в шланг дроссель. Регулировка будет уже лишняя опция. Закатал конец алюминиевой трубки до 1,5мм и вставил в шланг пневмопривода насоса завтра буду заводить. На улице уже стемнело. Пенсию перечислили, завтра куплю в автомаге шпильки для крепления "боевого" винта. Если мотор будет нормально работать, его поставлю.[/quote]

Этот насос расчитан именно на микуни а не на китайца,игла не держит большого давления,ставте расходный бачек с обраткой,а ресурс мембраны больше ресурса двигателя,

 

[argentavis]

Дмитрий, зачем копируете всё сообщение. Достаточно выделить ту фразу на какую хотите ответить, и в правом верхнем углу нажать табличку "отметить-цитировать" и пишите ответ.

Этот насос расчитан именно на микуни

Этот карбюратор практически ничем не отличается от микуни, разве что качеством сборки, а всё остальное имеет те же геометрические параметры, как и вес поплавков. Поэтому усилие на запорном клапане должно быть такое же. Расходный бачок пока ставить не хочу. Излишнее усложнение системы. Это решение мне известно, и на данный момент мне не хочется таскаться с этой лабудой. Собирать разбирать такую систему на холоде нет желания. На самолёте может быть и сделаю. На данном этапе обойдусь более простыми средствами. Возможно дросселирование воздушного канала решит проблему раз и на всегда. Зачем такой огород городить?

 

[дмитрий911]

Вот имено качество обработки и точность,в микуни ,делорте,бинге клапан стоит с минимальными зазорами и этой проблемы нет.
Чтобы было понятно откуда такие познания,я занимаюсь картингом и карбов повидал всяких,поэтому и советую,расходный бачек в картинге называется компенсатором и обьем его грамм 30 -50 стоит непосредстаенно на карбе через коротенький шланг,завтра сделаю фото и покажу как у меня на карте.

 

[Sai.D]

kvadratov

Спасибо. С большинством абсолютно согласен, что-то спорно, но в любом случае познавательно.
Еще раз Спасибо.