Отказ двигателя на взлете

[очучы]

У меня на холостых тяга около 15 кг (обороты 1700+ - 100) При рулении по ровному асфальту аппарат на МГ бежит со скоростью около 20 км/ч. Пишу определенно для Сан: носок ноги неосознанно слегка на педаль не давит.

 

[очучы]

Все эти сценарии отрабатывал уже после того как был допущен к самостоятельным полётам сам. Отказ на взлёте, отказ на первом, втором, третьем и четвёртом.

    Значит вы, тренируясь, на разных этапах полета БАЦ! и вырубали двигатель. Отказ на первом.......четвертом, на эшелоне, на подлете, все это ерунда (если конечно не очень ограниченная площадка, промазать на которую смерти подобно) Опишите пож-та, досточтимый Ходжа, как вы делали "БАЦЫ" на взлете.

 

[Ходжа]

Бац на взлёте, да и не на взлёте делается сначала дросселированием и затем бацем по обоим тумблерам контуров зажигания.
Площадка у нас длинная, ухоженная, позволяет и посадку поперёк, поэтому такие упражнения вполне можно себе позволить.

 

[fan444]

Тут в этом упражнении главное не переоценить себя. Вдоль и поперек нужно тренироваться,но всегда следить за ветром и высотой,это главное.

 

[Romaluga]

Мне кажется, что упражнение "Бац на 10 метрах с реальным отключением" - это опасная лотерея. Даже опытный пилот, при определенном стечении неблагоприятных погодных обстоятельств, может дров наломать.

 

[otto]

Дак, поднимите руки, у кого такой опыт есть!

... ну есть. Вот только видео нету. Не было тогда видео камер.

 

[fan444]

К  таким  полетам  нужно  специально  готовиться, особенно  если  в  первые  то  и  с  опытным  инструктором.Начинать  стоит  с  больших  высот  не  менее  150-200  м  с  хорошими  подходами  и  не  дай  Бог  с  разворотами  на  180  с  неработающим  мотором.Я  как  то  проделал  такой  трюк  на  одном  из  самолетов  Птенец,  высота  была  150  м  ,  а  после  разворота  на  180  гр.  30  м. 😉

 

[очучы]

Дак, поднимите руки, у кого такой опыт есть!

... ну есть. Вот только видео нету. Не было тогда видео камер. 

    Вот тут надо определиться, что мы понимаем, когда говорим "есть опыт", "имею опыт".
   1. Опыт - умение (еще лучше:навык) как результат многократного повторения одних и тех же действий.
   2. Единичный случай, который пережил человек.
    Вот я могу теперь сказать, что у меня есть опыт(горьковатый) отказа двигателя на взлете (второй тип) Так же я могу сказать, что у меня есть опыт полетов на дельталете, есть опыт приземления на неподготовленные и довольно ограниченные площадки с подбором их с воздуха, опыт посадки с выключенным двигателем и т.д. ( первый тип) Вот ведь, рубяты-дельтакраты, в чем дело! Когда писал: Дык, поднимите руки, у кого такой опыт есть! я имел ввиду первый тип опыта. То что у некоторых был однажды случай отказа двигателя на взлете, который на тот раз завершился благополучно - я в этом не сомневаюсь.
   Вот теперь я озадачен тем, как стать опытным в "первом понимании"  Поэтому повторяю вопрос: Поднимите руки, у кого такой опыт есть?

 

[d_v]

Сейчас, насколько я знаю, подход к упражениениям, в процессе которых имеется риск аварии, несколько изменился, по сравнению с тем, что было еще лет 30 назад.
Сравнивают вероятность того, что курсант при обучении убъется при многочисленных повторениях упражнения, с вероятностью того, что за всю свою летную карьеру он убъется от того, что не отработал навык в этом упражнении.

Раньше двигатели отказывали очень часто, и было выгоднее рисковать при обучении, но нарабатывать навык. Сейчас двигатели при правильной эксплуатации достаточно надежны, и считается, что выгоднее не рисковать слишком сильно при летном обучении, но научить человека правильно эксплуатировать двигатель.
Пару раз попал курсант на полосу с круга с выключенным (а спокойнее - просто на холостых) - ну и слава богу, завершаем тему "Вынужденная посадка при отказе двигателя".

Инструктора тут есть, они меня поправят, если что.

 

[Алексей SPB]

Мне кажется, что упражнение "Бац на 10 метрах с реальным отключением" - это опасная лотерея. Даже опытный пилот, при определенном стечении неблагоприятных погодных обстоятельств, может дров наломать. 

А мне не кажется, я лично в этом уверен.

Собственно именно так прошёл мой 2й самостоятельный.
Правда мотор я не выключал, а просто сбросил газ
(офигев от эффекта "ноги выше головы" )
выжил чудом.
Повторять не хочется.

 

[fan444]

Совсем  с  выключенным  запрещено  выполнять  ,  только  на  МГ,  разница  только  психологическая.

 

[Romaluga]

Сейчас, насколько я знаю, подход к упражениениям, в процессе которых имеется риск аварии, несколько изменился, по сравнению с тем, что было еще лет 30 назад.
Сравнивают вероятность того, что курсант при обучении убъется при многочисленных повторениях упражнения, с вероятностью того, что за всю свою летную карьеру он убъется от того, что не отработал навык в этом упражнении.

Раньше двигатели отказывали очень часто, и было выгоднее рисковать при обучении, но нарабатывать навык. Сейчас двигатели при правильной эксплуатации достаточно надежны, и считается, что выгоднее не рисковать слишком сильно при летном обучении, но научить человека правильно эксплуатировать двигатель.
Пару раз попал курсант на полосу с круга с выключенным (а спокойнее - просто на холостых) - ну и слава богу, завершаем тему "Вынужденная посадка при отказе двигателя".

Инструктора тут есть, они меня поправят, если что.

Абсолютно обоснованный, рациональный подход. Даже если отработать, немало рискуя, отказ на 10 метрах, то никто не гарантирует, что отказ не случится на 5 метрах. Вероятность одинаковая. Страховка от подобных случаев, на мой взгляд, лежит в следующем:

1. Ограничение максимального взлетного веса по имеющейся мощности мотора, с целью обеспечения устойчивой скоропод'емности (2-3 м/с) при приборной скорости, превышающей минимальную на 25-30%.
2. Отработка техники взлета с набором безопасной высоты на приборной скорости, превышающей минимальную на 25-30%.

Иными словами: если ваш аппарат летит минимум 60 км/ч, то грузить его надо так, чтобы он мог набирать не менее 2-3 м/с у земли при скорости 80 км/ч. Тогда отказы можно разрулить более/менее безопасно с любой высоты, если есть место конечно.

Сам я именно так взлетаю. И всем советую....

 

[очучы]

Чуть раньше Сан писал: Разница только психологическая, а так с вырубленным двигателем винт тормозит меньше, чем на МГ; эти же слова повторяет @ fan444 Совсем  с  выключенным  запрещено  выполнять  ,  только  на  МГ,  разница  только  психологическая. Как-то обсуждали на форуме выполнение так называемой ИОД. Тогда тоже был спор. Я настаивал на выключении двигателя, некоторые (помню и Алексей СРВ) упорно доказывали, что не надо двигатель вырубать, достаточно сбросить газ, так как тяга на МГ все равно равна приблизительно нулю. Там тоже разница только психологическая. Вот тут я очень не согласен. Слово "только" лишнее, оно здорово приуменьшает важность психологического фактора. По мне, в критической ситуации, в моменты опасности именно психологический фактор будет решающим. Представим такой опыт. Если на землю положить доску шириной 40-50 см и попросить пройти по ней, думаю без проблем пройдут и стар, и млад, и дети малые, и старики с клюкой. Можно постоять спокойно на этой доске, сделать повороты и наклоны. А теперь представим, что это доска протянута между 9-ти этажными домами, или над пропастью. Сколько человек сможет пройти? Ведь все тоже самое: та же доска, та же шероховатость, та же ширина.... разница только!!! психологическая. Я не смогу, даже несколько шагов не сделаю, хотя смогу станцевать, когда она лежит на земле. Ну-ка, поднимите руки для кого эта психологическая разница ничего не стоит и вы пройдете над пропастью так же легко как по земле!

 

[otto]

@ очучы

  ... ну есть. Как ты пишешь :

как результат многократного повторения одних и тех же действий.

Т.е. отработка действий с внезапным отключением двигателя на взлете на разных высотах, начиная с полуметра до пятнадцати метров. Условия позволяли. Вот один из кадров тех полетов. Качество не очень. Но, что есть то есть.

 

[vbnz]

Ну-ка, поднимите руки для кого эта психологическая разница ничего не стоит и вы пройдете над пропастью так же легко как по земле!

Золотые слова! Не могу не поддержать!

От себя добавлю, что разница не только психологическая. Всё же при моторе на холостых в случае чего можно дать газ и исправить ошибку. Я почти каждый раз, когда летаю, делаю ИОД с отключением двигателя. Но бывает, после перерыва в полётах сначала несколько раз двигатель не глушу, чтобы иметь возможность исправить ошибку.

 

[otto]

... а вот фото аппарата на котором все это отрабатывалось. Тихоход. Пока довели двигатель до ума научились сажать с любой высоты на взлете.

 

[-сергей]

Т.е. отработка действий с внезапным отключением двигателя на взлете на разных высотах, начиная с полуметра до пятнадцати метров. Условия позволяли.

Что значит внезапного отключения?
Как может быть внезапным отключение если сам глушишь?
И вообще какая проблема самому заглушить двигатель на любой высоте если условия позволяют безопасно приземлится?

Тренировка это когда тебя не предупреждают и бац мотор встал , вот это шок . Я так тренировал своего друга при обучении, пять лет прошло а он это постоянно вспоминает.

А то что это за тренировка? Перед взлётом инструктаж, отрабатываем отказ, набрали высоту, газ сбросили, приземлились. Ну и что тут сложного?

 

[Romaluga]

@otto
У нас целая эскадрилья была таких тихоходных буранолетов. Некоторые с 1992 года и до сих пор иногда летают. Насчет посадок с любой высоты - не всегда это возможно, при всем уважении... Такой буранолет с крылом 17 м  и тележкой весом 100 кг, в двухместном варианте набирает максимум 1 м/с и то на самой минимальной скорости - 50-55 км/ч. В данной конфигурации, при отказе на 5 м - гарантированный кирдык. Если на 10 метрах - как повезет. В одноместном варианте - соглашусь. Сажали с любой высоты. Так что формула безопасности - это запас мощности и повышенная приборная скорость до набора безопасной высоты.

 

[otto]

гарантированный кирдык.

... как видишь аппарат цел. Я пишу ... гарантировано.

Я так тренировал своего друга при обучении,

... вот и мы так тренировались.
С уважением.

 

[очучы]

Тренировка это когда тебя не предупреждают и бац мотор встал , вот это шок . Я так тренировал своего друга при обучении, пять лет прошло а он это постоянно вспоминает.

А то что это за тренировка? Перед взлётом инструктаж, отрабатываем отказ, набрали высоту, газ сбросили, приземлились. Ну и что тут сложного?

   Вот именно, вот именно! И я того же мнения!