"Парусный" дирижабль возможно ли?

[Андрей Миллер]

киль(шверт, развитый корпус) работает в паре с рулём направления

Ну руль управления только управляет и "гидродинамическое качество" не улучшает.

Найди какую нибудь книжку для начинающих яхтсменов, там есть картинки с векторами сил.

Занимался гонками на яхтах, правда давно. По образованию судостроитель. Ваши доводы понятны, но представления о том что должны быть обязательно две среды не разделяю. Конечно так было бы лучше. Но "эффект киля" может быть достигнут и в одной среде.... :-[

 

[Андрей Миллер]

как летящий на ноже самолёт,

🙁 🙁 🙁

 

[demon416]

я первоначально прикидывал что роль киля будет выполнять винт(во время вращения он создает опору) , инерция, и в дополнение к инерции разное сопротивление движению в разные стороны

"Безмоторный" дирижабль возможен только 1 вариант: имея некоторое качество аппарата можно нагревая воздух взлетать под углом а не прямо вверх, затем при остывании планировать то же под углом и все сначала.

при наличии достаточно прочной оболочки можно менять форму и подьемную силу дирижибля механически(стягивая баллоны тросом)

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

Но "эффект киля" может быть достигнут и в одной среде

У дрейфующего предмета практически не может. Как исключение допускаю теоретический вариант, если в одной среде два пограничных разнонаправленных течения и корпус судна находится в одном, а киль в другом. В реалии такое судно должно быть гигантских по вертикали размеров.

Занимался гонками на яхтах

Приветствую, коллега! Первый в СССР крейсерский парусный катамаран "Гардарика", Водно-спортивный клуб №8, помните? На нём мы в свежий ветер легко обгоняли моторные Казанки и Прогрессы.

 

[KV1237542]

У дрейфующего предмета практически не может.

ДОЛЖЕН БЫТЬ ГРАДИЕНТ: разница в направлениии/ или скорости

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

У дрейфующего предмета практически не может.

ДОЛЖЕН БЫТЬ ГРАДИЕНТ: разница в направлениии/ или скорости

Так и я о том же, только на пальцах

 

[Чечако]

я первоначально прикидывал что роль киля будет выполнять винт(во время вращения он создает опору) , инерция, и в дополнение к инерции разное сопротивление движению в разные стороны

Огорчу, на дирижабль(представим как материальную точку, с массой и архимедовой силой), летящий прямолинейно, с постоянной скоростью-силы инерции (иногда их называют-фиктивными)- увы-не действуют, точнее их НЕТ! А появляются они, только тогда, когда система координат станет неинерциальной, т.е. или будет вращаться  и/или будет двигаться с ускорением, вызванным внешними или внутренними силами.

при наличии достаточно прочной оболочки можно менять форму и подьемную силу дирижибля механически

Да хоть гидравлически, электрически, мускульно, нагревом и т.п. Работу придется совершать примерно одинаковую по величине. И величина этой работы будет, как раз пропорциональна инерции ну и заодно (что тоже самое) пропорциональна работе затраченной на приведение дирижабля к новым высоте/курсу/скорости.

 

[demon416]

Да хоть гидравлически, электрически, мускульно, нагревом и т.п. Работу придется совершать примерно одинаковую по величине. И величина этой работы будет, как раз пропорциональна инерции ну и заодно (что тоже самое) пропорциональна работе затраченной на приведение дирижабля к новым высоте/курсу/скорости.

работа одна и та же а кпд разный
зы газ в баллонах при расширении вообще будет энергию у окружающего воздуха отбирать
ззы сферический конь в вакууме напоминает что упрощение не всегда адекватно

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

Demon 416! вся идея абсурдна изначально! Безмоторный полет дирижабля чистый дрейф, как у обыкновенного аэростата или корабля, плывущего по течению. Его рули в этом режиме не эффективны и винты, будучи разъединёнными с двигателями, вращаться потоком воды не будут, т.к. даже окурок, брошенный за борт вас не обгонит и не отстанет. Вы будете находится в стоячей среде несмотря на течение. Ваша турбина будет работать, как окурок, т.е. пассивно плыть с вами не делая ни одного оборота, вы никак не сможете влиять пассивными рулями на движение и сколько бы вы не поставили парусов на ваш дирижабль, они будут просто висеть, как трусы на просушке.

 

[Чечако]

Конечно, КПД разный. НО!
Любые КПД считаются примерно так:  КПДмех=Амех/Асумм КПДтепл=Атепл/А сумм, при этом, если  две составляющих, то КПДмех+КПДтепл=1
  Закон сохранения энергии.
Так, что извиняйте, ежели огорчил.

 

[KV1237542]

Вот кстати вариант если газ то охлаждать то нагревать можно использовать регенератор как в стирлинге и обмениваться с ним теплом, потери минимизируются.

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

С использованием солнечной энергии!Обшивка -хамелеон. От зеркальной до бархатно-черной. И пусть планирует  по синусоиде над облаками.

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

Или как модные у грузин в недавнем прошлом туфли - Белый верх, черный низ. Сделал полубочку - пошел ввысь, еще одну - планируем к земле-матушке ;D ;

 

[Андрей Миллер]

Занимался гонками на яхтах

Приветствую, коллега! Первый в СССР крейсерский парусный катамаран "Гардарика", Водно-спортивный клуб №8, помните? На нём мы в свежий ветер легко обгоняли моторные Казанки и Прогрессы.

Привет! Да был такой! Я гонялся на старом "Драконе" в Центральном яхт - клубе. 🙂

Безмоторный полет дирижабля чистый дрейф, как у обыкновенного аэростата или корабля, плывущего по течению.

Чистый дрейф и полет несовместимы как понятия. Если используется сила ветра, то уже не чистый дрейф.
Тут видимо главное - начать движение дирижабля.
Макаровские идеи очень привлекательны и начинают реализовываться на Западе. Уже были пробные рейсы танкеров на воздушных змеях - парусах под компьютерным управлением.
Таким образом, если представить себе баллон с 2 парами планеров, которые работают попарно, за исключением острых курсов может быть получено поступательное движение...

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

Полных парусов вам на вашем дирижабле. Дальше летите без меня!

 

[Aleks GU]

Посетила недавно мою голову идея скрестить ежа с ужом  ... 

  Плохая идея, глупая, учиться и заниматься своим делом надо...

дирижабль с  ветровой турбиной
и приводить от турбины толкающий винт
чисто теоретически должно работать
но просчитать не могу(не нашел всех необходимых формул)

  Не может работать ни теоритически не практически потому что  дирижабль и есть парус  100%  - и миллионной доли процента на турбину не остаётся...

  Ни какая формула не поможет когда нет нормального мышления и понимания.

 

[demon416]

не буду разубеждать
но не советую думать что ваше мышление единственно верное

 

[Чечако]

не буду разубеждать 

Это правильное решение. поскольку не в Ваших силах и возможностях.

но не советую думать что ваше мышление единственно верное

Если сто инженеров (чуть утрирую) говорят: ты Вася - неправ! То! думать должен Вася, а не сто инженеров. Правда Вася вместо этого, начинает советовать инженерам что-то совершенно не относящееся к авиатехнике. Расчеты у нас-есть, схемы, железо, фото- тоже есть, и много чего еще, а вот "мышление единственно верное"- такого точно нет. Это на форуме- любой подтвердит. А у demon416 похоже- все наоборот- значит он ошибся форумом- ему в UFO или КПСС(ВКПб) ;D

 

[Sai.D]

Полных парусов вам на вашем дирижабле. Дальше летите без меня!

Да ладно тебе! Всего 2 страницы про то как барон Мюнхгаузен сам себя за волосы из болота вместе с лошадью достал 🙂

 

[Aleks GU]

Полных парусов вам на вашем дирижабле. Дальше летите без меня!

Да ладно тебе! Всего 2 страницы про то как барон Мюнхгаузен сам себя за волосы из болота вместе с лошадью достал 🙂

   Ещё только совет просит как-бы это-бы... (ответ ни как не принимается!)

не буду разубеждать
но не советую думать что ваше мышление единственно верное

   А я советую просто знать и и понимать элементарные законы решая задачку по физике хотя-бы для 7-го класса...

...
Если сто инженеров (чуть утрирую) говорят: ты Вася - неправ! То! думать должен Вася, а не сто инженеров. Правда Вася вместо этого, начинает советовать инженерам что-то совершенно не относящееся к авиатехнике. Расчеты у нас-есть, схемы, железо, фото- тоже есть, и много чего еще, а вот "мышление единственно верное"- такого точно нет. Это на форуме- любой подтвердит. А у demon416 похоже- все наоборот- значит он ошибся форумом- ему в UFO или КПСС(ВКПб)

  Извините за грубость но: "...  ИМ слоФ не надо тратить даром... ИМ надо моСК употребить..."

  А ветрогенераторы на ВС существуют: