Помощь "Русскому КИТу" и проекту С.С.С.Р.

[А.Веггер]

...Вы где? В теме?

Ну конечно я в теме - просто моя тема другая. Вернее она и такая как у Вас (в отношении к стандартной сертифицированной консервативно фундаментальной авиации в разряде СесснаПайперов)  и такая же как у Господина Сергея Виноградова = Коллега Кит : это Експериментальная Очень Широко-допустимая в пределах ASTM стандартов гибко-исследовательская авиация. В этой категории создаются самолеты

S-LSA (Special Light Sport Aircraft)
E-LSA  (Experimental LighT Sport Aircraft)
EAB  (Experimental Amateur-home Built Aircraft)

Ее требования отличаются от требований Сертифицированной авиации и это правило существует с 1953 года с момента появления организации под названием ЕАА = Experimenta Aviation Association
:🙂 :🙂

 

[Miklash]

ЛепИте мистер Веггер, ЛепИте.

Давайте, давайте при скорости вращения 2800 об/мин ставьте пластиковые винты диаметром 208 см. Меньше поставите? Вперёд.

Сергей на Аирви эту тему уже прошёл с полутораметровым пропеРлером.

А потом всем скажем что ну не может Лайк вытянуть этот самолёт и нужна километровая полоса.

 

[А.Веггер]

ЛепИте мистер Веггер, ЛепИте....

Но конечно там тоже есть все как учили в классическом варианте

Планер
Двигатель
Движитель (воздушный винт)

Просто формы у этих частей не всегда привычные для "опытного глаза" в теме. Посмотрите на мою веточку про Раптор например  Очень хороший пример совершенно "не в теме" самолета из "наших" EAB (Experimental Amateur-home Built)  категорий.
:🙂 :🙂

 

[Miklash]

Делать нужно О-290 чтобы на выходе было 140 л.с. Детали для этого сразу в посылку с моторами, винт люминёвый туда же.

Тогда будет толк. А то вы сейчас будете очень удивлены что винт не габарит, USPS его не берёт, а тот кто берёт - хочет за это в два раза больше стоимости винта. А поезд пароход с грузом уже ушёл.

 

[А.Веггер]

НАш Мистер Malish - Вам конечно же хорошо известный со своей командой пошли еще дальше - загнали свой пропеллер в трубу и дуют на всех потоком карбюраторного выхлопа прям как реактивного потока... Смотрите на эту картинку: двигатель внутри карбюраторный а винт.... ой там такое наворочено , что даже и винтом то не назовешь...

 

[А.Веггер]

...Вас в аспирантуре не учили пользоваться первоисточниками? А меня на предзащите диссертации тыкали как котёнка ...

Сегодняшние реалии позволяют отойти от первоисточников ввиду огромного и хорошо организованного потока информации со всеми статистическими выкладками доступными любому человеку а особенно моей квалификации - меня на предзащите диссертации никто не тыкал потому как то что я делал с информацией не было понятно большей половине моих оппонентов. Сейчас это уже давно забытые приколы но для знатоков покажу одну фотографию (она и сейчас злободневна просто лицо Президента моей страны другое должно быть и вместо книжки карманный компьютер с неувядающим твиттером на перевес, а суть одна и та же)

 

[YYA]

НАш Мистер Malish - Вам конечно же хорошо известный со своей командой пошли еще дальше - загнали свой пропеллер в трубу и дуют на всех потоком карбюраторного выхлопа прям как реактивного потока... Смотрите на эту картинку: двигатель внутри карбюраторный а винт.... ой там такое наворочено , что даже и винтом то не назовешь... 

Это-то тут причем? Двигатель внутри инжекторный.

 

[Miklash]

а винт.... ой там такое наворочено , что даже и винтом то не назовешь... 

Вентилятор





Там люди с жиру бесятся (в хорошем смысле) и не знают как свободное время занять вот и творят на радость себе и другим.

А тут от бедности сами строят еле еле сводЯ концы с концами. Им не эксперименты нужны, а летать безаварийно и каждый ещё мечтает хоть окупить полётами свой самолёт.

Клонировать что О-290, что О-320 - задача абсолютно идентичная, просто вложения на прототип больше. Хотя я вообще против клонирования в России не по политическим, а по экономическим аспектам. Американский КИТ клона О-320 стОит 24800$ Думаете получится сделать дешевле? Наивные...

Но это не моё дело.

ЛепИте мистер Веггер, лепИте...

 

[А.Веггер]

Как пример сегодняшнего варианта обработки информации посмотрите как легко проследить за мной (вернее моим летательным опытом) сегодня

http://flightaware.com/live/flight/N9818W

 

[А.Веггер]

...Это-то тут причем? Двигатель внутри инжекторный.

Спасипки я не знал что там инжекторный, а вот причем - что это уже далеко не СесснаПайпер и алюминиевые винты там (о чем мы тут говорим) никак не прилепятся.
😎 😎

 

[А.Веггер]

...Американский КИТ клона О-320 стОит 24800$ Думаете получится сделать дешевле? Наивные......

Вот здесь позвольте мнe показать Вам дорогой Андрей Евгеньевич что как раз "не в теме" именно Вы .. Почему такая цена? Почему одного уровня с Сертифицированным движком?
:-? :-?

И главное - ПОЧЕМУ ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ПОКУПАЮТ?

 

[А.Веггер]

Еще одна отличная деталь современного информационного поля - запросто можно посмотреть а где это наши двигатели сегодня?   Завтра послезавтра они наверное будут ждать доставки где то на перевалочном пункте а в понедельник доставят на склад... Во как
:🙂 :🙂

 

[А.Веггер]

...Американский КИТ клона О-320 стОит 24800$ Думаете получится сделать дешевле? Наивные......

...ПОЧЕМУ ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ПОКУПАЮТ? 

Ой да - и еще ворпос : а почему нет ДЕШЕВЫХ О-290 КИТ-ов?

:-? :-?

 

[Miklash]

Почему одного уровня с Сертифицированным движком?

Покажите пожалуйста сколько стОит новый Лайк О-320. Не с переборки. Я реально не в теме. Ни разу не покупал новый, всё больше руками "из сказки делаю быль"

 

[Miklash]

Ой да - и еще ворпос : а почему нет ДЕШЕВЫХ О-290 КИТ-ов?

А вы задайте вопрос компании Лайкоминг или клоностроителям. Вы же надеюсь с ними можете поговорить бегло на одном языке.

И нам потом расскажете инфу из первых уст.

 

[Кит]

Коллегиально пришли к выводу что 290 Лайк ставить на СН 650 можно. И на этом поставим точку. Здорово, что вспомнили, что находимся на форуме ассоциации экспериментальной авиации и к ней же относимся. Еще одна отправная точка.
Теперь поправьте меня, если не прав. Винт фиксированного шага идеален только для серийного самолета с неизменными ЛТХ. Винты фиксированного шага на разных самолетах, с разными ЛТХ, но с одним и тем же двигателем будут разные. Почему? К примеру потому, что одному надо взлететь с места и приземлиться через километр, а второму пролететь как можно быстрее 100 километров.  Причем здесь 2 метра? На красном самолете стоит 2 метровый. На синем почти 1.8 метра. Все известные Казанские, Наилевские. Не у меня не у Гусева С.  нареканий ни разу  не было.  А Гусев С. вообще ставит, что то невероятное на свои 250 лошадей. Одним словом. Максимальное КПД на кончике лопасти при максимальном крутящем моменте двигателя при оборотах не превышающих 2800-2900. И чем больше винт, тем лучше. Сравнение полетов на AeroVe с моноблочным деревянным винтом, здесь вообще не уместно. Мы взяли пару мотор, винт от Сонекса, самолета с другими ЛТХ и вкорячили его на СН 650, по этому чуть и не разбились. Проблема частично была решена трехлопастным, композитным ВИШом.
Возвращаясь к двум отправным точкам. На сколько у меня уменьшится надежность 290 лайка? Если, я, к примеру, заменю седла клапанов, на отечественные  из идентичного материала. Или бронзовые направляющие клапанов.

 

[А.Веггер]

...А вы задайте вопрос компании Лайкоминг или клоностроителям....

Нет - я задаю как раз вопрос профессионалу который думает что знает "экономические аспекты"  (это из Вашего поста, Дорогой Коллега Miklash) Давайте проведем простой анализ-ликбез экономический по ценообразованию общеобразовательной Американской школы (класс так шестой если не ошибаюсь) . По любому товару. И как пример возьмем новый товар под названием О-320. Цена "нового" лайка О-320 может быть и $18,000 и $25,000 и $40,000  (практически в два раза диапазон) Почему и кому такие цены предлагаются? Просто Ваши рассуждения будут очень кстати.
:-? :-?

 

[Бойцов]

Добавлю ещё сто грамм в три копейки. При первых испытательных полётах был установлен деревянный винт изготовления самоделкина тутошнего и он был в диаметре 1680 мм. Испытатель при первом осмотре винта высказал осторожные сомнения что взлетим. В итоге был приятно удивлён хотя винт оказался немного легковат. С нынешнем пропеллером (металлическом-Американским) мотор не выходит на максимальный режим 2450-2500 максимум а я так думаю что и всех 150 борзых коней он не выдаёт. Так что если 290 с грамотным винтом мажет дать фору и 320 при установке на зодик 650. А на счёт идеи господина (мистера) Виноградова Ведь речь не идёт о капремонте Американского железа а о производстве максимального количества деталей мотора у нас. Ротакс здорово, иной чешский двигатель-супер, а почему лайкоминг рус. ВИНВЕГГЕР (почти как гелендваген звучит) говно, невозможно и все гудилы? Что из него выкинуть а что оставить ,шестерёнки, валы , и тд. и тп. время покажет и это определится только при испытаниях и пробах. Лично я надеюсь что с деньгами у людей хоть на короткий период станет получше тогда и покупатели данного изделия появятся. А если нет товара и захочешь не купишь.

 

[Miklash]

...А вы задайте вопрос компании Лайкоминг или клоностроителям....

Нет - я задаю как раз вопрос профессионалу который думает что знает "экономические аспекты"  (это из Вашего поста, Дорогой Коллега Miklash) Давайте проведем простой анализ-ликбез экономический по ценообразованию общеобразовательной Американской школы (класс так шестой если не ошибаюсь) . По любому товару. И как пример возьмем новый товар под названием О-320. Цена "нового" лайка О-320 может быть и $18,000 и $25,000 и $40,000  (практически в два раза диапазон) Почему и кому такие цены предлагаются? Просто Ваши рассуждения будут очень кстати.
:-? :-?

Мои рассуждения будут очень не к стати т.к. я не специалист в области цен новых двигателей Лайкоминг.

Предполагаю что 18 будет дистрибьютеру,
25 видел с переборки, дешевле видел. А 35-40 думаю стОит новый. Цену КИТа я дал из открытых источников для физ лица, то что реально интересует всех. 35-40 это не 25 тыс $ за КИТ

Вы не растекайтесь по древу, а покажите пжлста цену нового сертифицированного Лайкоминга для обывателя.
я сомневаюсь в этом вашем утверждении:

Почему такая цена? Почему одного уровня с Сертифицированным движком? 

Вы позиционируете себя как знаток экономических вопросов.

Я нет. Я работаю с двигателями, и в теме именно понимания двигателей Лайкоминг. Ещё не много в теме российских реалей и возможностей, в чём многие сомневаются и кричат "Ура, вперёд, даёшь российский двигатель". Буду искренне рад, если ошибаюсь я, но пока работаю в ровно противоположном направлении. Произодство - Польша/Чехия, ввоз запчастями, сборка в России.

Ликбез же по экономическим вопросам ценообразования ЗДЕСЬ думаю ни кого не интересует.

 

[Miklash]

Добавлю ещё сто грамм в три копейки. При первых испытательных полётах был установлен деревянный винт изготовления самоделкина тутошнего и он был в диаметре 1680 мм. Испытатель при первом осмотре винта высказал осторожные сомнения что взлетим. В итоге был приятно удивлён хотя винт оказался немного легковат. С нынешнем пропеллером (металлическом-Американским) мотор не выходит на максимальный режим 2450-2500 максимум а я так думаю что и всех 150 борзых коней он не выдаёт. Так что если 290 с грамотным винтом мажет дать фору и 320 при установке на зодик 650. А на счёт идеи господина (мистера) Виноградова Ведь речь не идёт о капремонте Американского железа а о производстве максимального количества деталей мотора у нас. Ротакс здорово, иной чешский двигатель-супер, а почему лайкоминг рус. ВИНВЕГГЕР (почти как гелендваген звучит) говно, невозможно и все гудилы? Что из него выкинуть а что оставить ,шестерёнки, валы , и тд. и тп. время покажет и это определится только при испытаниях и пробах. Лично я надеюсь что с деньгами у людей хоть на короткий период станет получше тогда и покупатели данного изделия появятся. А если нет товара и захочешь не купишь.

Вот это уже интересная информация. То что нужно г-ну Виноградову пока не поплыли ящики с грузом.

Я задам несколько вопросов если позвОлите.

Какой мериканЬский винт поставили?
Какая модификация О-290 у Вас?
2450-2500 не выкручивает в статике? В динамике? Сколько выкручивает?
Что с центровкой из-за тяжёлого (по весу) винта?


О-290 никогда не даст фору 320тому по определению, при прочих равных условиях. Пордон, по цене только. А вот 290тый с правильным винтом по характеристикам элементарно уделает 320тый с пачкой всевозможных не правильных винтов.

Давеча в Чехах попробовал Пайпер каб с конти А-65 и чешским мноблочным деревянным винтом (не идеальным, но близким к тому). В две хари (по 100кг) летели в лучшем виде. В России летали на 150-ти лошадях (Субарики и Лайки-320) с разными винтами, этот летел хуже, но не критично. Дык 65 кобыл и 150. Есть разница?