Предлагаю обсудить схему ЛА.

Нам очень интересно знать, чем руководствовались люди при проектировании "Сигмы-5", "Тройки" и других лаподобных схем, раз они настолько плохи и сложны.
Пардон-те - и у того и у другого схемой "тянитолкай" и не пахнет:к тому же линия защиты,основанная на приведении прецедентов (в данном случае - непригодных;Цессна-тянитолкай является совсем уж явным прототипом) может быть приемлема лишь при анализе достоинств аналогов:здесь этого,увы,не видно.
На правах соучастника этой идеи выкладываю ещё несколько иллюстраций в цвете:
Лучше бы аргументы в защиту - по облику все вроде бы,понятно.
 
Управление в балках можно и боуденами провести,как на Джабиру.
 
Это ещё не проект-это обсуждение схем ЛА...

...Мог бы и помахать шашкой,но постараюсь извлечь из дискуссии максимальную пользу для возможно бОльшего количества участников.
Итак - аргументы за:
     Alex_520, вопрос стоял - есть ли  вообще преимущества у "тяни-толкая" перед "классикой". Зачем превращать простой теоретический вопрос в поле боя? Лучше напишите какие есть выгоды у "тяни-толкая", а грамотно возразить - на форуме минимум 2 хороших теоретика есть, тем более что один уже пообещал провести "разъяснительную работу".  Вот потом автор и будет выбирать, чем ему придется пожертвовать, "терзаясь смутными сомнениями" 😉 Или вы считаете, что у "тяни-толкая" вообще нет выгод и те, кто его придумал дурнее нас с Вами?
 
Каждая схема имеет свои преимущества, их нужно только усилить.
Я предлагаю следующее:
Есть английская серия винтов. Её отличие в том, что винты этой серии при очень низких окружных скоростях концов лопастей (у меня для N=80л.с. и D=1,75м. получилось V=130м/с) имеют КПД=92%, но это требует передаточного числа около 4,5. И как отрицательный довесок большой реактивный момент винта. Рассматриваемая схема как раз и позволяет нейтрализовать реактивный момент. В плюсах высокое КПД СУ, небольшой мидель, небольшая скорость концов лопастей, что для толкающего винта очень гуд. Если не экономить на размахе крыла и сделать закрылки, получится отличный рассекатель просторов над дальневосточной тайгой, с возможностью посадки "где хочу". 
 
Цитата:
- горизонтальное оперение представляет собой устойчивую двухопорную балку, что также упростит его конструкцию;


...насколько я припоминаю курс сопромата, то две консольно вынесенные балки на кручение работают несколько хуже, чем одна Улыбка Хотя могу и ошибаться...
Я и имел ввиду само ГО, которое имеет две опоры (кили ВО)
 
Тянитолкай не имеет преимуществ перед классикой, а только одни недостатки.
Самым сильным преимуществом размещения двигателей на крыле является даже не разгрузка крыла от изгиба  в полете, а сокращение разноса масс по длине - все основные компоненты самолета и полезная нагрузка размещаются на минимальном расстоянии от центра масс, компоновка получается также выгоднее чем у одномоторного самолета.
Успешное продолжение взлета при отказе одного двигателя на поршневом двухмоторном самолете, однако, есть очень трудная задача, решение которой вряд ли возможно в любой схеме кроме классической и требует большого объема исследований и расчетов. Для легких самолетов с моторами слабее 250-300 л.с. эта задача по существу до сих пор не решена.
    
 
Успешное продолжение взлета при отказе одного двигателя на поршневом двухмоторном самолете, однако, есть очень трудная задача, решение которой вряд ли возможно в любой схеме кроме классической и требует большого объема исследований и расчетов. Для легких самолетов с моторами слабее 250-300 л.с. эта задача по существу до сих пор не решена.
В данном проекте речь идёт о безопасном продолжении полёта над нашей Дальневосточной тайгой.
 
Ну про недостатки нам подробнее уважаемый Lapshin расскажет. Давайте над преимуществами подумаем...
Давайте - только,боюсь,анализ приведенных Вами преимуществ и превратится в констатацию недостатков
Начнем:
- если требуется применение двух двигателей (а это явно нужно автору по условиям задачи), то разместить их в фюзеляже не выйдет, придется сооружать две мотогондолы или ставить прямо на крыло, снижая его характеристики и увеличивая его вес, или ставить на пилоны на фюзеляже, уменьшая обзор, ухудшая аэродинамику
Двигатели с воздушными винтами,расположенные на крыле,мало того,что не ухудшают его характеристик,но могут и значительно их улучшить засчет обдува струями винтов - вплоть до возможности (при соответствующей механизации)точечного взлета
и уменьшая диаметр винтов (а так можно впх улучшить применением предкрылка);
С какого перепугу возможный диаметр винтов,расположенных на уровне крыла высокоплана,окажется меньшим,чем винтов где-то посреди фюзеляжа,особенно с учетом посадочного угла?Применение предкрылка при этом еще увеличивает этот самый угол
- толкающий винт увеличит отсос с погранслоя с задней части фюзеляжа (где-то уже проскакивало такое обоснование на форуме)
Мы будем считать достойными доказательствами догадку какого-то безвестного участника форума?Попробуйте обосновать получше,особенно принимая во внимание гарантированное снижение к.п.д.заднего винта как из-за влияния переднего,так и из-за обработки им возмущенного потока.
- Заменив удлиненный под оперение фюзеляж на две трубы-балки, упростим конструкцию самолета, уменьшим потери на сопротивление трения;
И здесь ровно наоборот - два агрегата всегда окажутся сложнее одного;вспомнив,что у одной балки при том же периметре площадь окажется в полтора раза больше,чем суммарная двух балок и наоборот,при равной площади сечений смачиваемая поверхность единой балки окажется меньше.
- горизонтальное оперение представляет собой устойчивую двухопорную балку, что также упростит его конструкцию;
ГО в виде доски,центральной частью закрепленной на балке,является наиболее простой из возможных конструкций - для доказательства противного сравните хотя бы количество и вид деталей ГО,включая узлы навески и управления РВ.
- на большие скорости автор, вероятно, не рассчитывает, что приведет к не особо большому росту сопротивления (ввиду малого удлинения фюзеляжа и резкого перехода концевой части фюзеляжа);
-Это не преимущество,а признаваемый недостаток - поэтому без комментариев
упрощение управлением двигателями;
Ну,предположим - но это настолько ничтожное преимущество,что его вообще не стОило принимать в расчет
- доступ к заднему двигателю можно при желании получить прямо в полете - если вдруг припрет;
Предоставляю Вам уникальную возможность привести сценарий доступа к заднему мотору в полете - мне (думаю,остальным в неменьшей мере)действительно будет интересно,как Вы намерены осуществить например замену свечей или даже простую регулировку чего угодно.
- уменьшение индуктивного сопротивления горизонтального оперения за счет расположения на его концах килей (своеобразных концевых шайб);
Продолжайте фантазировать - это даже становится увлекательным:этой проблемы не существует вообще.
- улучшение работы горизонтального оперения за счет обдува его толкающим винтом;
Да оно вроде и так неплохо работает:многие делают Т-образное ГО как раз выводя его из струи винта.Помещать в струю винта куда более уместно ВО - но для тчнитолкая это нереально.
- при размещении двигателей внизу, а топливных баков в крыльях, топливо будет подаваться самотеком (не нужен топливный насос - упрощение топливной системы
Топливные насосы точно не нужны?
ну не вижу больше преимуществ - буду высасывать из пальца).
Все что удалось придумать :-[.
Не скромничайте - Вы в этом уже сильно преуспели
Пишите еще, чтобы ув.Lapshin-у можно было наглядней исправить наши заблуждения для общей пользы.
Чем могу...
 
А когда самолёт едет по кочкам, то двигатели так нагружают крыло, что оно становится очень тяжёлым.
При любых возможных кочках нагрузки на силовые элементы крыла куда меньше,нежели в полетных расчетных случаях.
Ага, а если двигатели на крыле, то не надо тащить магистрали (уже обязательно с топливными насосами!) в кабину, а потом обратно в крыло к двигателям...
Кто сказал:не проще ли провести управление агрегатами топливной системы из кабины в крыло?
Управление в балках можно и боуденами провести,как на Джабиру.
Управление по основным каналам боуденами вообще малоприемлемо - при наличии многих изменений направления в проводке будут огромные потери.
А то что массы разносятся по ширине, это вообще ни в счёт.
Да и какая разница в том как распределены массы в самолёте, если это не приводит к запредельному смещению центровки или это не пилотажная машина...
Вы про штопор что-нибудь слыхали?
 
Тянитолкай не имеет преимуществ перед классикой, а только одни недостатки.
Самым сильным преимуществом размещения двигателей на крыле является даже не разгрузка крыла от изгиба  в полете, а сокращение разноса масс по длине - все основные компоненты самолета и полезная нагрузка размещаются на минимальном расстоянии от центра масс, компоновка получается также выгоднее чем у одномоторного самолета.
Успешное продолжение взлета при отказе одного двигателя на поршневом двухмоторном самолете, однако, есть очень трудная задача, решение которой вряд ли возможно в любой схеме кроме классической и требует большого объема исследований и расчетов. Для легких самолетов с моторами слабее 250-300 л.с. эта задача по существу до сих пор не решена.
     
Во ЗАГНУЛ!
Самым сильным преимуществом размещения двигателей на крыле является даже не разгрузка крыла от изгиба  в полете, а сокращение разноса масс по длине - все основные компоненты самолета и полезная нагрузка размещаются на минимальном расстоянии от центра масс
А то что массы разносятся по ширине, это вообще ни в счёт. Да и какая разница в том как распределены массы в самолёте, если это не приводит к запредельному смещению центровки или это не пилотажная машина...
Успешное продолжение взлета при отказе одного двигателя на поршневом двухмоторном самолете, однако, есть очень трудная задача, решение которой вряд ли возможно в любой схеме кроме классической и требует большого объема исследований и расчетов
Вот брехня!
При размещении двигателей на крыле возникает как разворачивающий момент в сторону отказавшего двигателя, так и кренящий, возникающий из-за потери обдувки части крыла с неработающим двигателем.
А отказ любого двигателя на тяни-толкае приведёт к максимум незначительному кренящему моменту от действия реактивного момента ВВ оставшегося двигателя и столь же незначительному сопротивлению остановившегося ВВ :IMHO
 
Прикольно хлещитесь ;D Самолёт интересный, понятно что в полёте задний движок перебрать несколько затруднительно ;D  По поводу данного образца. Добавьте дверь пассажиру на противоположной стороне от пилотской. Кабина станет намного удобнее.
Был такой самолёт тяни-толкай с обалденными характеристиками, САМ-13 (http://www.airwar.ru/enc/fww2/sam13.html) назывался. Этот ему чем то подобен. Да и право на жизнь вполне имеет. Всё равно ведь строить будет. Вот и поглядим 😉.
 
Ага, а если двигатели на крыле, то не надо тащить магистрали (уже обязательно с топливными насосами!) в кабину, а потом обратно в крыло к двигателям...
Кто сказал:не проще ли провести управление агрегатами топливной системы из кабины в крыло?
Владимир Палыч, ну не лайнер ведь проектируем и даже не класса Як-18Т, машинка предполагается маленькая, а вы управление куда то тянуть...
Управление в балках можно и боуденами провести,как на Джабиру.
Управление по основным каналам боуденами вообще малоприемлемо - при наличии многих изменений направления в проводке будут огромные потери.
Да не очень их и много этих самых изменений направления, а если ещё боудены сильно не заламывать при этих самых изменениях, то потери становятся не столь ощутимы...
 
Прикольно хлещитесь ;D Самолёт интересный, понятно что в полёте задний движок перебрать несколько затруднительно ;D  По поводу данного образца. Добавьте дверь пассажиру на противоположной стороне от пилотской. Кабина станет намного удобнее.
Был такой самолёт тяни-толкай с обалденными характеристиками, САМ-13 (http://www.airwar.ru/enc/fww2/sam13.html) назывался. Этот ему чем то подобен. Да и право на жизнь вполне имеет. Всё равно ведь строить будет. Вот и поглядим 😉.
Николай, спасибо на добром слове ...
 
Владимир Палыч, ну не лайнер ведь проектируем и даже не класса Як-18Т, машинка предполагается маленькая, а вы управление куда то тянуть...
Я вообще не вижу в этом никаких проблем - и иначе просто не стал бы делать.
Да не очень их и много этих самых изменений направления, а если ещё боудены сильно не заламывать при этих самых изменениях, то потери становятся не столь ощутимы...
Речь шла вроде бы о преимуществах схемы и их обсуждении:здесь налицо лишняя проблема,которую не нужно решать в "классике".
 
Ой-ли?

На "аккордеоне" управление движками от РУД-ов телефлексами выполнено (аналог боудена, ТОЛЬКО ЛУЧШЕ!).

А в итоге только за счёт этого получили приёмистость ПОРШНЕВЫХ двигателей как у ТВД - пока эти гибкие тяги сквозь оболочку продавятся и передадут незначительное усилие на дроссельные заслонки [smiley=2vrolijk_08.gif]
 
Да и какая разница в том как распределены массы в самолёте, если это не приводит к запредельному смещению центровки или это не пилотажная машина...
Вы про штопор что-нибудь слыхали?
Слыхали, Палыч, слыхали. Вот на этом самом самолёте как раз штопорить совсем не собираемся 😀
 
Планер хорош. Но, для снижения веса и увеличения жесткости фюзеляжа советую поставить два мотора тандемом спереди и сзади на кромках крыла на единой мотораме, а нос сделай более обтекаемым! Людей лучше посадить боком друг ко другу. Вообще признанным экспертом по схеме моторов "тяни-толкай! я вляется Клаудиус Дорнье - посмотри на его рекордную лодку, которая первая начала перелетать Антлантический океан.
 

Вложения

  • Dorn_e_26.jpg
    Dorn_e_26.jpg
    61,2 КБ · Просмотры: 229
Назад
Вверх