Профиль крыла

[Anatoliy.]

Список в студию, критерии выбора.

Критерии такие.
1. Поскольку обшивка лопасти предполагается из высокопрочного сплава с сигмой текучести 73 кг на квадратный миллиметр остро встает вопрос о балансировке лопасти. Поэтому требовалось создать такой профиль, чтоб у него фокус был смещен дальше к задней кромки от привычных 25 % на хорде.
2. Лопасть имеет крутку и для этого необходима определенная оснастка для изготовления цельной обшивки лопасти с точечной сваркой по задней кромке.
3. В соосной системе лопасти имеют противоположное вращение, и если изготавливать лопасти по привычным технологиям, то это требует удвоенного количество оснастки для всех операций. Требуется сократить число этой оснастки и для этого надо изменять обводы профиля.
4. Профиль лопасти должен быть легко повторяемым и в то же время он должен быть не хуже применяемым лопастям в вертолетостроении.

Чтоб создать такой профиль потребовалось отказаться от существующих догм принятых до сих пор в аэродинамике.
Пошаговый процесс изменения профиля я представил в сравнении с профилем серии NACA230 с относительной толщиной 12 %
Вот еще раз приведу это сравнение

Мой профиль так же имеет 12 процентную толщину.

 

[daredevil]

Анатолий-тролль. В уравнении Бернулли скорость среды берётся не относительно произвольного наблюдателя, а относительно границы потока! Для любого наблюдателя - что стоящего снаружи трубы, что плывущего в капсуле вместе с потоком - изменения давления будут одинаковы. В частности, в ускорившейся струе понижается точка кипения и растворимость газов, хотя пузырьки газов относительно струи имеют нулевую скорость.

В случае крыла одной границей продольного сечения потока у нас является поверхность крыла, и мы должны брать скорость относительно неё. Что касается другой границы - она просто не нужна. Потому что если мы возьмём трубу, в которой среда течёт и поэтому давление меньше внешнего, и изогнём так, чтобы на наружном радиусе изгиба благодаря центробежной силе давление уравнялось с внешним - необходимость в этой наружной стенке для удержания потока в его границах исчезает.

ДОШЛО??

 

[АНАТОЛИЙ]

Вы считаете, что вопросы о свойствах профилей есть замусоривание форума?

Если по существу, то эта ветка именно для обсуждения профилей, их свойств и выбора.
Вы упомянули NACA230, это не симметричный профиль. Характеристики тоже несколько отличаются от приведённого Вами графика.

NACA 23012 12% (naca23012-il)

Details of airfoil (aerofoil)(naca23012-il) NACA 23012 12% NACA 23012 airfoil

airfoiltools.com

Симметричные обозначаются 00, что значит изгиб средней линии равен нулю. 230 имеет отклонённый вниз носик. Отличия от базового 00 видно.

 

[Anatoliy.]

Вы упомянули NACA230, это не симметричный профиль. Характеристики тоже несколько отличаются от приведённого Вами графика.

Не умничайте, Вы попутали несимметричный профиль NACA23012 с семейством симметричных профилей NACA230.
Я уже отвечал ранее, что так называют семейство симметричных профилей отличающихся между собой относительной толщиной.
Так принято в той же аэродинамике, потому я и записал что это профиль NACA230 с относительной толщиной 12 %. а не профиль NACA23012.
Разницу поняли?
Так что не показываете свои ограниченные познания в части обозначений профилей.

И еще раз повторю, что у лопастей вертолета Ка-18 профиль именно NACA230 с относительной толщиной в корне равной 14 % и !0 % на конце лопасти.

Гляньте в мою программу расчета несущего винта. там среди предлагаемых профилей есть несимметричный профиль NACA23012.
Так что я не настолько глуп, чтоб не знать о существовании указанного Вами профиля.

 

[АНАТОЛИЙ]

несимметричный профиль NACA23012 с семейством симметричных профилей NACA230.

Ссылки в студию.

 

[Миро-Бг]

Не умничайте, Вы попутали несимметричный профиль NACA23012 с семейством симметричных профилей NACA230.

Здесь ошибаетесь, но это не особено важно.

На картинке : "2" это разчетной коеффициент подемной силе Сур=3*"2"/20 равен 0.3, а симметричний профиль имеет Сур =0
"3" означает что максимальная кривизна находится на 15% от носика. т.е. 3/20 = 0.15
"0" или "1" указывает типа разпределения кривизны по хорде.
Все это для симметричного профиля - 0.
"12" - относительная толщина профиля в процентах.
Тоесть 00012, 000-12-34, а можно и 0012, 0012-34 для четырезначные профили NACA.
Разпределение относительной толщине одинакова для обоих. Они отличие не имеют эсли симметричные.

по последним двум цифрам после тире можно изменить положение относительной толщины и радиуса носка, если вы используете математическую модель для построения профилей этой серии

 

[Anatoliy.]

Здесь ошибаетесь, но это не особено важно.

Вы ссылаетесь на буржуйскую шестизначную систему обозначения только профилей от NACA.
Вам не кажется, что можно встретить и другую систему обозначения профилей от ЦАГИ ???

Взято из книги

 

[Миро-Бг]

Вы ссылаетесь на буржуйскую шестизначную систему обозначения только профилей от NACA.
Вам не кажется, что можно встретить и другую систему обозначения профилей от ЦАГИ ???

Они должны лучше знать, как маркировать свои профили.

 

[Anatoliy.]

Они должны лучше знать, как маркировать свои профили.

В Вашей голове не укладываются понятия такие как обозначение одиночного конкретного профиля и семейства симметричных профилей.
Понимаете, не одиночного профиля, а семейства.
Понятно?

 

[Миро-Бг]

В Вашей голове не укладываются понятия такие как обозначение одиночного конкретного профиля и семейства симметричных профилей.

Нигде в тексте на фото не указано, что это симметричные профили.

 

[АНАТОЛИЙ]

Вы ссылаетесь на буржуйскую шестизначную систему обозначения только профилей от NACA.
Вам не кажется, что можно встретить и другую систему обозначения профилей от ЦАГИ ???

Итак, Вы упомянули серию профилей, отличающихся толщиной и может быть ещё чем-то. NACA 230. Ссылок на исходник нет, а народ уже всё нашёл и предъявил с "букваря". Может пора понимание включить? NACA это вообще-то буржуйская контора. Попытки переложить ответственность с себя на ЦАГИ мимо кассы... Давайте уже конкретику. Свой что-ли профиль покажите, такой чудный с прямой линией на графике момента.

 

[KAA]

NACA применял разные системы обозначения. Но симметричных 230 ХХХ я не встречал.
Можете посмотреть их отчёты № 284.
А NACA 230ХХ-это таки целое семейство с разными толщинами, но построенными по одному закону.

 

[KAA]

Ошибка. Отчёт № 824

 

[АНАТОЛИЙ]

Раз уж зашла тема о форме профиля то вот провёл небольшой эксперимент в XFLR 5.
Профили 00 и 230, толщина 12%, специально выравнивал. Добавлен более толстый носик. На полярах можно посмотреть что поменялось.

 

[Миг-17ф]

что за профиль такой ЦАГИ Р-5-12 ? С крутым лбом как у Р-III и отогнутым вниз хвостиком, как у ГАВ. Кто нибудь встречался?

 

[Денис]

что за профиль такой ЦАГИ Р-5-12 ? С крутым лбом как у Р-III и отогнутым вниз хвостиком, как у ГАВ. Кто нибудь встречался?

Ну хоть картинку выставьте...

 

[Миг-17ф]

Ну хоть картинку выставьте...

ЦАГИ Р-5-12 Интересны продувки

 

[Petyofi]

NACA применял разные системы обозначения. Но симметричных 230 ХХХ я не встречал.
Можете посмотреть их отчёты № 284.
А NACA 230ХХ-это таки целое семейство с разными толщинами, но построенными по одному закону.

Серия 230 получена из симметричная серия 00 простым способом - отклонением носом на 15% хорд. Ето была только лабораторная попытка и первоначально никто не вознамерял ставит етот профиль на самолет. А и не надо.

 

[Lapshin]

Серия 230 получена из симметричная серия 00 простым способом - отклонением носом на 15% хорд.

Правда?
Не наложите ли NACA 23012 на NACA 0012, приведя результат в студию?

первоначально никто не вознамерял ставит етот профиль на самолет. А и не надо.

Правда?
След. отечественные вертолеты, начиная с Ми-1, вплоть до эксплуатирующихся поныне, использующие в лопастях, как раз NACA 23012, являются жертвами пагубного заблуждения? Оригинально, однако.
Применив NACA 23015 в крыле Ларос-100, каких-либо проблем, связанных с несущими свойствами, или моментными характеристиками, не наблюдал на скоростях до 350 км/ч и перегрузках +7...-4g. Наверное, я и Заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза, Евгений Фролов, проводивший летные испытания, были невнимательными в полетах и при расшифровке треков.

 

[Миро-Бг]

А NACA 230ХХ-это таки целое семейство с разными толщинами, но построенными по одному закону.

...средней линией

Не знаю, зачем спорить о таком вопросе. Профили серии NACA генерируются по достаточно известным математическим моделям и информация доступна в Интернете. Конкретно упомянутый 5-значной серии NACA. Если первые цифры равны 0, получается симметричный профиль, аналогичный 4-значному НАCА, поскольку относительная толщина определяется по тому же закону. Серия 230ХХ означает только один и тот же тип профиля с разной относительной толщиной. Все подробно показано на картинке.

На самом деле приведенные обозначения упрощены. Максимальная кривизна определяется как 20/3 расчетного коэффициента подъемной силы. Кроме того, можно изменить положение максимальной относительной толщины, а также радиус носа. Числа также могут быть дробными.