Профиль крыла

[казак]

Вот ещё интересный опыт про поведение горбушки при обтекании воздухом на угле атаки 0 град . Просто держим носом вниз за заднюю кромку и аккуратно разжимаем пальцы! Горбушка переворачивается на спину через нос - пикирование очевидно ! Это значит нет подъёмной силы на носике или в центре , только пара противоположных по направлению сил..Спереди вниз сзади вверх в строгом соответствии с картинкой ! Что и следовало доказать!  https://www.youtube.com/watch?v=vvStKH7gpBY&feature=youtu.be

 

[Zakhar]

Признаюсь, я ошибался. На нулевом угле атаки точка раздела потоков будет чуть выше кромки и нижний поток, огибая кромку, будет давать силу, направленную вниз. Вблизи экрана точка раздела потоков смещается вниз и поток идущий вниз уменьшается. Закон Бернулли действует всегда. Подъемная сила на нулевом угле, конечно будет. Экран будет уменьшать индуктивное сопротивление, естественно.
Само по себе объяснение подъемной силы с помощью закона Бернулли наукообразное, но дурацкое. Это все равно, что говорить, что вы не падаете с табуретки, потому что в нижней части жопы создается давление. Конечно создается! А как же еще попадет подъемная сила на крыло? А физический смысл подъемной силы это отражение вниз масс воздуха и получение равного импулься по третьему закону Ньютона

 

[казак]

А как же еще попадет подъемная сила на крыло? А физический смысл подъемной силы это отражение вниз масс воздуха и получение равного импулься по третьему закону Ньютона

Можно объяснить по другому- с использованием МКТГ например? На нулевом угле атаки исключаем работу нижней поверхности профиля и представим себе , такую , например картинку: Представьте себе вертикальную палочку ,"черенок" ,  который верхним концом связан с верхним слоем а на нижнем конце колёсико, которое катится по профилю..Вот оно по носику вверх , другой конец упруго  упирается в верхний слой , так как у элементарных частиц существует сила отталкивания, "черенок"  сжимается становится короче !  А вот колёсико перемахнуло через горбик и катится вниз, и старается выдернуть " черенок"  из связи с верхним слоем , но он держит , и вертикальный " черенок"   растягивается .. Так вот "черенок"  это вертикальный срез ВП( давление). А по горизонтали этот "черенок" пройдёт такой же путь что и снизу , только иногда сжимаясь и потом растягиваясь по вертикали !Но из-за того что сверху всё-таки поверхность длиннее , сдвиг слоёв над и под профилем  произойдёт, именно поэтому никогда не бывает гладкого (ламинарного) схода потока с задней кромки - всегда есть турбулентность ! Именно её мы и наблюдаем за профилем  на картинках .. 

 

[казак]

А физический смысл подъемной силы это отражение вниз масс воздуха и получение равного импулься по третьему закону Ньютона

Если думать про подъёмную силу как вы @ Zakhar , то выходит у экраноплана  получить подъёмную силу в полтора раза больше чем вне экрана шансов нет вообще ? И ещё , заметьте, у его платформы сверху надстройка частично выключает из работы верхнюю душку ! А они летают..

 

[Zakhar]

не надо валять дурака. все понимают, что давление под нижней поверхностью создает большую часть подъемной силы вблизи экрана

 

[Lapshin]

Вот теперь дискуссия приняла законченную форму в виде битвы титанов, гигантов мысли и отцов русской демократии. Логично запастись попкорном и не встревать в борьбу двух альтернативных умозрительных идеологий, взаимно исключающих друг друга.
Интересно - кто-то из оппонентов признает себя побежденным, или расстанутся "при своих"?

 

[казак]

не надо валять дурака. все понимают, что давление под нижней поверхностью создает большую часть подъемной силы вблизи экрана

Т.е. это другой тип подъёмной силы , №2 ? №1 от реакции отбрасываемого воздуха на скосе  по Ньютону , №2 это от получаемого давления в клине воздуха между экраном и нижней несущей плоскости ? Тогда у вертолёта -№1 , у экра -№2 , а у самолёта какой тип ? Оба ?  :-?

 

[Zakhar]

То, что я пишу, я считаю крайне важным. Зависимость индуктивного сопротивления от формы профиля в условиях сжимаемости воздуха крайне важна. Смещение точки раздела потоков вблизи экрана   тоже очень важно.
  Лапшин плавает в теме, не понимая физики, и поэтому только флудит на уровне Анатолия.
Надеюсь, что найдутся читатели форума, которые поймут то, что я писал

 

[казак]

Логично запастись попкорном 

Главное не подавиться при этом .. 😀

 

[Lapshin]

апшин плавает в теме, не понимая физики, и поэтому только флудит на уровне Анатолия. 

Вы и без меня имеете достойного оппонента в лице казака. Могу лишь рассказать об одном эпизоде из старинного венгерского фильма "Лекарство от любви" - там фальшивомонетчик, разглядывая настоящую купюру, говорит другому: "Посмотри - какая смазанная здесь печать, какие краски: то ли дело, наши". Другой отвечает: "Зато она настоящая"
@казак:

Главное не подавиться при этом .. Очень довольный

Ну, это зависит от вашей аргументации - в принципе, не исключен и такой вариант. Будем осторожными, конечно.

 

[Zakhar]

Настоящая аэродинамика, по вашему та, которая не учитывает сжимаемость воздуха на малых скоростях полета, а фальшивая это та, которая опирается на реальный опыт?
Я предлагал посчитать на сколько повышается качество самолета, если часть обтекания меняется с турбулентного на ламинарное. Никто не смог. Проще учебники перепощивать.
  Как вы считаете, влияет ли сжимаемость воздуха на массу воздуха вовлекаемого в движение или  нет?

 

[aerobaika]

ламинарный поток на лобике можно получить только невозмущенным потоком при условии жесткой  и гладкой обшивки :IMHO на дозвуковых скоростях плотность воздуха не меняеться---это и есть несжимаемость газа 😉

 

[Lapshin]

Я предлагал посчитать на сколько повышается качество самолета

Вопрос к казаку, я полагаю?

 

[Zakhar]

Вопрос ко всем. Несжимаемость газа это не только постоянная плотность. Это еще постоянный объем. Волна давления в несжимаемом газе затухает гораздо медленнее, чем в реальном. По любому, закономерности, выведенные для идеального газа могут не соблюдаться для реального

 

[aerobaika]

типичная нагрузка на крыло в 100 кг силы на метр квадратный для малой авиации---это всего эквивалент 1% атмосферного давления! 😛 при расчетах эта поправка принебрижительно мала на общую картину аэродинамики :~)

 

[Zakhar]

Это не при чем. Сжимается воздух или нет, атмосферное давление не волнует. Но когда объем воздуха меняется от давления, картина обтекания вокруг крыла меняется. Профили имеющие короткий участок с высоким давлением и профили имеющие размазанное небольшое давление по хорде, по разному испытывают сжимаемость воздуха

 

[Anatoliy.]

типичная нагрузка на крыло в 100 кг силы на метр квадратный для малой авиации---это всего эквивалент 1% атмосферного давления! Язык при расчетах эта поправка принебрижительно мала на общую картину аэродинамики

Пыль, осевшая на крыло, и не протертая перед полетом внесет не меньшее отклонение от идеальной картины.

 

[aerobaika]

соотношение градиентов  давления на крыле к атмосферному и есть изменение плотности воздуха при неизменной температуре---то есть сжимаемость газа!!! смотри общее уравнение закона термодинамики 😛 на скоростях до одной трети скорости звука а это 110 м в с или 400 км в час сжимаемость воздуха  принебрижительно мало чтобы их учитывать 😎волна давления или скоростной напор начинает сильно проявляться на скоростях потока свыше 1000 км в ч---называется волновой кризис :~)

 

[казак]

Пыль от первой стычки осела (на профиль), теперь можно двигаться дальше. Давайте посмотрим что пишется про сжимаемость в БЭнефти и газа :

Сжимаемость воздуха приводит к изменению сил, действующих на лопасть, и таким путем влияет на аэродинамические характеристики несущего винта и движение лопастей. Особенно важно в этом отношении увеличение градиента подъемной силы с числом Маха и резкое возрастание сопротивления и продольного момента при превышении числом Маха определенного критического значения. Если лопасть работает при больших переменных углах атаки ( например, отступающая лопасть тяжело нагруженного винта), то влияние сжимаемости имеет важное значение даже при малых числах Маха. Это критическое число зависит от угла атаки и возрастает вследствие трехмерности обтекания концевой части лопасти. [ch8194][3]

Сжимаемость воздуха проявляется при всяком повышении или понижении давления в виде соответствующего изменения плотности. [ch8194][4]

Это значит , что без учёта сжимаемости , вязкости даже в малой авиации не обойтись.. Это если оперировать в рассуждениях о подъёмной силе давлениями на профиле , если говорить о подъёмной силе оперируя  при этом массой отбрасываемого воздуха(Анатаоий , Феликс и др) - тогда сжимаемостью можно пренебречь - как это написано в учебниках лётных ЦПШ..( С одной стороны лепят объяснение  по Бернулли , но при этом не учитывают сжимаемость и вязкость ! И пишут там про изменение давления как следствие изменения скорости при каких то самопроизвольных "сужениях струек" ! ):-?

 

[aerobaika]

тема про профиль крыла с медленным потоком ---а не про кончик лопасти винта на линейных скоростях более 250 м в с 😛