Проект ФАП по регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов АОН

[GALKA]

Я по наивности считал, что СУ, приборы и и т.д все входит в массу конструкции.

Это неграмотные чиновники нас дезориентировали.
А с точки зрения авиационных инженерных наук КАА прав. Но если будет прецендент, представляю, какой вопль начнётся: слюни, сопли, слёзы...
Кто-нибудь особо рьяный до суда может дойти. Потом внесут исправления и опять будет з...ница.
Может лучше уговорить втихую ЦСы и протаскивать двухместки как 115-ки? То бишь вообще не регистрировать? И пилотским не загружаться? А у какого-нибудь чиновника получть "Разъяснение..." с печатью? И разослать во все интересующиеся организации?
И вообще, может законодатель и имел в виду "вес конструкции"? Мож мы зря тупим? Кто знает?

 

[Шунин Сергей]

В новейшей истории Росии ни одного нормально работающего закона не разработано - скорее всего и этот проект выйдет в неимоверно извращенной форме, по другому у нас не бывает.  :-[

 

[502]

Может лучше уговорить втихую ЦСы и протаскивать двухместки как 115-ки? То бишь вообще не регистрировать? И пилотским не загружаться?

Поставьте лучше банку мёда перед медведем и уговаривайте его не считать это мёдом. Шансов больше. 🙂

Предлагаю не заморачиваться и считать массой конструкции массу пустого.

 

[EVA]

За рубежом в массе конструкции УЛА не учитываются 15 кг поплавкового шасси, т.е. если поплавки весят 16 кг, то учитывается только 1 кг.
Также не учитывается масса якоря, весла, масса балласта (кроме центровочных грузов), не учитывается масса спассистемы и масса бортовых огнетушителей.

 

[502]

Поправки принимаются в формате
1. Текущий текст
2. Предлагаемый текст
3. Детальное обоснование

Любые иные комментарии чрезвычайно важны, однако могут быть не приняты во внимание.

 

[KAA]

Предлагаю не заморачиваться и считать массой конструкции массу пустого.

Ия,тогожемнения! 😀

 

[GALKA]

Конечно-конечно... Привыкли же "Общественную Авиацию" (General Aviation) называть "Авиацией общего назначения" в результате чьего-то неточного перевода... Были у нас когда-то министерства тяжёлого машиностроения, среднего машиностроения, общего машиностроения... Теперь вот надо сверх/сверх/лёгким название дать (до 115 кг). Разница-то принципиальная: регистрации не надо, пилотского (читай ВЛЭК) тоже не надо. Каждому проверяющему тыкать в нос 2 ФАПа что ли? И весы с собой возить напольные (3 штуки)?
502, а поправки, чё, по отработанной схеме, брать лучшую "схему" у буржуев, да и на нашу землю, благо мы позади плетёмся, ничего придумывать не надо, всё уже придумано до нас! :-/

 

[502]

Привыкли же "Общественную Авиацию" (General Aviation) называть "Авиацией общего назначения" в результате чьего-то неточного перевода...

Ваш перевод ничуть не точнее. Дело не в переводе - хоть горшком назови, а в определении термина, а оно у нас дано в ст.21 ВК.

И весы с собой возить напольные (3 штуки)?

Зачем? Алкотестер для гаишников вы же не возите. Пусть сами стараются.

02, а поправки, чё, по отработанной схеме, брать лучшую "схему" у буржуев, да и на нашу землю, благо мы позади плетёмся, ничего придумывать не надо, всё уже придумано до нас! 

Придумано. Только много всего разного придумано. Особенно в части регулирования сверхлёгкой авиации. Ситуация в Англии и Германии достаточно сильно отличается  от штатов и Канады. "Лучшая схема" с вашей точки зрения может быть вовсе не "лучшей" с точки зрения бабушки над чьими окнами и огородами вы жужжите.
Вы же, как я понимаю, пытаетесь так интерпретировать неточность формулировки в ФАП и сказать, что регистрации не подлежат в том числе ВС с массой конструкции (без авиаоники и кучи всего). Такого нет ни в одной стране мира, а цифра 115 слизана с американцев, а у них определение достаточно чёткое и имеется ввиду именно масса пустого.

 

[GALKA]

Ну тогда сообществу придётся лишь согласиться с режущей ухо формулировкой "пустого/конструкции", а недоумевающим силами уже разобравшихся в теме терпеливо разъяснять что к чему. Но при очередных поправках в ФАПы всё-таки постараться исправить формулировку. Опять же остаётся радоваться, что не ограничили при этом какую нибудь там максимальную нагрузку на крыло/минимальную площадь или ещё какой параметр, как в тех же англиях/германиях, не помню точно где.
Я почему, 502, заостряю внимание на этих 115.
Для нас это сильная лазейка в плане легализации огромного большинства наших коллег. Посудите сами.
1. Легализуются те, кто проживая в G (а это почти вся Россия территориально), сможет летать официально без пилотского, без ВЛЭК, без регистрации (не в коем разе не понимать как БЕЗ ОБУЧЕНИЯ!). Но даже и в классе C, соблюдая определённые требования. Только надо опять же с местными поработать, что план полёта будет подан без пилотского у КВС и регистрации ЛА (Наш Руководитель МТУ пожал плечами, когда я прямо его спросил об этом).
2. Сомневающиеся по поводу стоимости покупки/эксплуатации получат новый стимул (такая цена 100-150 тыр. сегодня уже не такая уж неподъёмная сумма, по сравнению со взлетевшими за несколько лет ценами на всё более навороченные "до 495 кг"). Особенно со всеми геморами тех же пил/ВЛЭК/рег.
3. Почему люди покупали/строили двухместки? Чтобы хоть как-то окупить затраты, легально/нелегально посадив кого-нибудь рядом. При росте доходов населения будет расти число желающих полетать "просто так, для души".
4. Предложений на рынке в этом классе не так уж и много (паралёты, мотопарапланы -- отдельная тема). Я имею ввиду самолётную схему, дельталёты, могущие возродиться мотодельтапланы, да и гиропланы/гиролёты одноместные. Кстати, паралёты и мотопарапланы и двуместные тоже в 115-ти!
Значит рынок производителей ещё дремлет в этой области! И его можно "растормошить"! И именно сейчас!
Поэтому плюсов много. Лично я уже провожу разъяснительную работу в плане агитации.  :-/

 

[meglin1]

В том,что масса пустого= масса конструкции + масса СУ + масса управления+ масса оборудования.
Это уже обсуждали как-то. Налицо ошибка в применяемой терминологии. Понятно,что имели в виду разработчики закона.
С другой стороны,ежели документ подтверждающий массу конструкции <115 кг будут выдавать ЭЛИЦ СЛА либо его региональные инспекторы 😉,то они могут указывать с чистой совестью именно массу конструкции,при этом масса пустого может составить 200 кг! 😱

И что тут может кому не нравиться? Сейчас класс одноместных просто мертв. А так - будет одним из самых популярных!

 

[GALKA]

А так - будет одним из самых популярных!

Вот это я и имел ввиду!
Вообще лично меня привлекает доступная, народная массовая авиация. Потому что сам я выходец из провинции. Поэтому обучаю не только на ДЛТ, а и на парапланах. Да и ДЛТ люблю не навороченные и с тяжёлой автоконверсией --  а именно "сверхлёгкие". Только массовость, доступность, простота может нас спасти продвинуть далеко вперёд в условиях Российской действительности. И если есть не занятая ниша -- её надо развивать!

 

[Dagerotip]

сможет летать официально без пилотского, без ВЛЭК, без регистрации

Смею предположить, что от большого количества нормативных актов у Вас произошла путаница в голове. Удостоверение пилота и регистрация воздушного судна - это разные, не зависящие друг от друга, вещи. В соответствии с законодательством РФ [highlight]летать без пилотского запрещено.[/highlight]

Статья 53 ВК РФ. Допуск лиц из числа авиационного персонала к деятельности

1. Лица из числа авиационного персонала гражданской авиации допускаются к деятельности [highlight]при наличии сертификата (свидетельства).[/highlight]
Требования, предъявляемые к авиационному персоналу гражданской авиации, устанавливаются федеральными авиационными правилами.
2. Государственный контроль за деятельностью авиационного персонала осуществляется уполномоченным органом в области гражданской авиации, уполномоченным органом в области использования воздушного пространства, уполномоченным органом в области обороны или уполномоченным органом в области оборонной промышленности.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 04.12.2007 N 332-ФЗ)

Статья 54. Подготовка специалистов соответствующего уровня согласно перечню должностей авиационного персонала гражданской авиации

1. Подготовка специалистов соответствующего уровня согласно перечню должностей авиационного персонала гражданской авиации проводится в образовательных учреждениях, имеющих выданные уполномоченным органом в области гражданской авиации сертификаты.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 18.07.2006 N 114-ФЗ, от 08.11.2007 N 258-ФЗ)
2. Подготовка пилотов сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения может проводиться инструкторами, получившими соответствующее разрешение уполномоченного органа в области гражданской авиации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

Статья 57 ВК РФ. Командир воздушного судна

1. Командиром воздушного судна является лицо, [highlight]имеющее действующий сертификат (свидетельство) пилота (летчика)[/highlight], а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.

И где здесь про 115 кг?

 

[502]

Статья 53 ВК РФ. Допуск лиц из числа авиационного персонала к деятельности
...
Требования, предъявляемые к авиационному персоналу гражданской авиации, устанавливаются федеральными авиационными правилами.

Минтрансом установлены требования только для управления ВС с массой конструкции более 115 кг.

ФАП-147:

2.1. Для выполнения функций командира воздушного судна или второго пилота любого из перечисленного ниже вида воздушных судов, необходимо получить свидетельство, предусмотренное настоящими Правилами:
самолет;
дирижабль объемом более 4600  ;
свободный аэростат;
планер;
вертолет;
сверхлегкое воздушное судно с массой конструкции более 115 кг.

Для управления иными сверхлегкими ВС, свидетельство пилота не требуется.

Если вас смущает 53 и 57 статьи ВК, то при управлении ВС с массой конструкции менее 115 кг не называйте себя гордым званием "авиационного персонала" и "КВС". Назовите себя чем-то вроде велосипедиста. И всё будет в порядке.

 

[GALKA]

Всё это понятно, 502.
Хотелось бы услышать компетентное мнение. Или Ваше, или кого ещё.
Когда я подавал в прошлом году уведомление о полёте в классе Гольф, меня и мой пепелац пробили по базе данных, и вопросов не было. То есть уведомление-то они сразу  приняли. Но вежливо перезвонили "для уточнения нюансов", повторите, мол бортовой номер и высоту полёта. При этом обратились по имени-отчеству, хотя я им назвал лишь фамилию. Значит пробили.
А как быть "неперсоналу" на "115"-х? Какой предполагается им ответ "специалиста"? Об этом я и пытался спросить у Руководителя МТУ, он пожал плечами.
Достаточно может при уведомлении сказать Ф.И.О. "негордого неКВС" и особо подчеркнуть , что пепелац "до115"? Там у них специалисты поймут ли с первого раза, что я (не я, другие пилоты, у меня-то СВС до 495 и пилотское СВС) от них хочу?
Может есть уже статистика подачи уведомлений/планов 115-х в классах G/C?

 

[KAA]

Но при очередных поправках в ФАПы всё-таки постараться исправить формулировку. Опять же остаётся радоваться, что не ограничили при этом какую нибудь там максимальную нагрузку на крыло/минимальную площадь или ещё какой параметр

Лучше всё-таки "не будить лиха,пока оно тихо" и тихо радоваться отсутствию прочих ограничений. И конструировать аппараты так,чтобы уложиться в указанные 115 кг пустого! Сдаётся мне,через некоторое время появится требование регулярного освидетельствования и подтверждения массы для таког аппарата. 😉

 

[Dagerotip]

Если вас смущает 53 и 57 статьи ВК, то при управлении ВС с массой конструкции менее 115 кг не называйте себя гордым званием "авиационного персонала" и "КВС". Назовите себя чем-то вроде велосипедиста. И всё будет в порядке.

Офонареть! :-? Точно без стакана не разберёшься. А нет ли где нибудь какого-нибудь пунктика в соответствии с которым дельталёт - это не воздушное судно, а велосипед с зонтиком, и тот кто в нём сидит - не КВС, а пингвин в смокинге? ;D

 

[Dagerotip]

Прочитал ФАП-147 менее "диагонально" и обратил внимание на неясность некоторых формулировок. Например:

11.6. Для получения квалификационной отметки "Пилот сверхлегкого воздушного судна - инструктор" обладатель свидетельства пилота сверхлегкого воздушного судна должен иметь налет не менее 100 ч, из них в течение последних 2 лет:
на безмоторных сверхлегких воздушных судах - 40 ч;
на обучение инструкторской работе - не менее 25 ч.

Если летаю на дельталёте - то это значит должен летать на дельтаплане? Или это в тексте знаки препинания стоят не там, где надо(казнить нельзя помиловать)? :-?

 

[Victor07]

Очень много букафф :'(, кто-то может сказать в нескольких словах, конкретно, КАК СДЕЛАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ, СЛГ, СВИДЕТЕЛЬСТВО ПИЛОТА человеку, летающему на 2х местном дельалёте, с полётной массой в 500кГ, находящемуся за Уралом, т.е. подавляющему большинству и сколько ВСЁ это будет в карбованцах? :'(. Правильно, НИКАК.  :'(

 

[KCB]

Мы тоже за уралом живем,сейчас проходим  предв.сертификацию своего дельталета, цены такие за первичную сертификацию 14тыр,за поверку приборов и паспорта к ним по 600руб за штуку.Согласно новому приказу ехать в Москву на регистрацию нет надобности,так что всё упрощается,.С пилотскими тоже проблем нет если ВЛЭк позволяет,обучение в центре по теории на СВС 15тыр,ну а далее практика у инструктора.

Лучше всё-таки "не будить лиха,пока оно тихо" и тихо радоваться отсутствию прочих ограничений. И конструировать аппараты так,чтобы уложиться в указанные 115 кг пустого! Сдаётся мне,через некоторое время появится требование регулярного освидетельствования и подтверждения массы для таког аппарата.

В МТУ был у меня разговор по 115кг,получается что" ничего ненадо " это ближе к парапланеристам,а вот если это самолет то нужен документ или некое свидетельство что это именно самолёт и весом до 115 кг т.е. сертификационный орган должен это подтвердить,в плане использования ВП тоже не всё гладко т.к. получается нет пилотского не можешь подать план полёта и вообще значит не являешься пользователем ВП,на этот счет был дан совет просто придти  УВД и отметится,чтоб у них была информация по самолету ,владельцу и месту базирования.,.

 

[Гришаткин Юрий]

115кг - категория, позволяющая не иметь лишних проблем с документами и налогами, а если Вам необходима зона С, почитайте ФАП ИВП и поговорите в зональном центре, как это возможно. Есть и другой вариант - напишите, что у Вас 115,5кг и пройдите все известные Вам процедуры. Гпавное, что у Вас есть выбор.
Законодательство  новое и УВД к нему тоже привыкает и разбирается. Удачи всем в совместных решениях.